macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-04-02 03:04 pm

Пищать или не пищать?

Из научного сообщества регулярно доносятся жалобные (и абсолютно правдивые) сигналы о мизерном финансировании (которое продолжает сокращаться), бегстве молодых ученых из страны, сокращениях, слияниях и прочих ужасах и зверствах. А тут как раз недавно на "Элементах" интересная новость появилась:
Когда пищи мало, родители выкармливают сначала самых здоровых птенцов, а когда много — самых слабых

Несколько, как всегда, утрируя и антропоморфизируя, речь о том, что птички по-разному распределяют свой героический (и очень дорогостоящий!) родительский вклад между птенцами в зависимости от доступности еды.

Если еды вокруг полно и у родителей хватает сил, чтобы выкормить много птенцов, они активнее кормят тех, кто громче пищит. Громкий писк сигнализирует о том, что птенчик очень проголодался и вообще несчастный. Получается более равномерное, "справедливое" распределение ресурсов.

Но если жрать почти нечего, ситуация в корне меняется. Теперь родители игнорируют пискунов и кормят в первую очередь самых крупных и здоровых. Тех, которые и так в лучшем состоянии, чем остальные. А пищать бесполезно. Если слабый - сдохнешь. Всё равно же не выкормить всех.

Такие вот двойные стандарты, разная "справедливость" для сытых и голодных времен.
Хотя, конечно, никакая это не справедливость, а просто наиболее выгодная, адаптивная стратегия, позволяющая родителям максимизировать свой репродуктивный успех, то есть получить в итоге наибольшее количество выживших птенцов.

И вот вам финансирование науки. Ресурсов стало меньше (еще бы: кругом враги, нефть дешевая, да сами знаете прекрасно). И кого кормить в этой ситуации эффективному управленцу? Очевидно, отдельные самые "крутые" коллективы. Чтобы хоть кто-то выжил. А остальные пусть сдохнут, что поделаешь. Не оборонку же урезать, ведь враги кругом, а у нас особый путь.

Оптимизация! Другой вопрос - насколько жизнеспособной будет маленькая, фрагментированная российская наука, состоящая из отдельных "крутых" коллективов в вакууме. Сокращение численности популяции ведь неизбежно при таком кормлении самых сильных. И можно ли будет такую науку считать "российской", если все научные контакты у этих коллективов будут, естественно, только с заграницей, если будут. Но это уже другой вопрос. А так общая ситуация понятна, и то, как "в верхах" решено ее разруливать, тоже.

Так что, коллеги, мы должны осознать, что пищать бесполезно. "А-аа, наука умрет, мы все разбежимся" - не подействует. Можно, пожалуй, попробовать поизображать из себя очень крутых. Сильных и упитанных несмотря ни на что. Хотя это в основном сложно подделываемые, дорогостоящие сигналы. Но можно попытаться, если кому интересно. Я-то вообще никогда не считал, что власть (а в странных странах WEIRD - общество) "обязано" кормить науку. Ничего оно не обязано. Не хотите - как хотите. Зачем навязываться? Не так уж мы необходимы. Ну умрет, ну разбежимся. Ничего страшного. Будьте здоровы.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2016-04-03 06:15 pm (UTC)(link)
Простите, мне стало интересно, чего именно я в вашей реплике не понял.

Если вы про жуков-могильщиков, то они никого не кормят.

Если про каких-нибудь птиц, то у них нет личинок.

Так что чего я не понял?

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2016-04-03 06:27 pm (UTC)(link)
Простите, но при царе акад. Ипатьев в каком воинском звании находился, не напомните? Полагаете, бедствовал?

Кстати, большевиков он не любил, но таки да, отмечал, что да, через некоторое время после революции они стали заниматься наукой. Ну, собственно, в случае Ипатьева у них как раз хороший пример перед глазами был - при царе ему пришлось заниматься импортозамещением вместо науки.

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2016-04-03 06:38 pm (UTC)(link)
несчастым жителям повезло не с элитой, а с собственной патерналистской виктимностью и интеллектуальной ленью. позиция жертвы и вправду удобна (и очень потому популярна). а "элита" не с марса, она плоть от плоти.
и за пределами добра и зла находится мораль этих общностей нестастных жителей. не декларируемая, разумеется. это именно их преступная гражданская халатность, скажем так, привела к тому, что управляют страной отборнейшие из них, что в больницах нет элементарных обезболивающих (да ничего там нет, за исключением некоторых платных), что их собственная "судебная система" не гарантирует им беспристрастного суда (но для них это нормально, и поговорка соответственная имеется).
все живое развивается от простого, "снизу". а "элиты" это симптом, как кашель туберкулезника.
Edited 2016-04-03 18:39 (UTC)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-04-03 06:43 pm (UTC)(link)
Нет, неправильно понимаете. Если выйти с тем, что лучше и дешевле - будет успех. Например, индийская компания Сан Фарма в этом году прекрасным образом вышла на рынок США с генериком онкологического препарата Гливек (рынок - 2,3 млрд долларов в год). Значит, можно. Если можно Индии, значит, можно и России. Пример украинской компании СинБиас я уже приводил.
Приведите, пожалуйста, пример того, как Россию не пустили на западный рынок с тем, что было лучше и дешевле.
Edited 2016-04-03 18:46 (UTC)

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2016-04-03 07:06 pm (UTC)(link)
Про причины отдельных успешных проникновений Китая чуть выше (индия плюс/минус таже модель). О проблемах выхода на рынок Европы и США, связанных с тарифами и системой сертификацией, заточенной под защиту отечественного производителя говорят практически все, кто пытался выходить на эти рынки. Из последнего кого чьи слова читал в открытых источниках: Швабе.

Теперь к вашей позиции. Вы предлагаете поверить, что Америка с радостью предоставит свой ключевой ресурс, с помощью которого она обеспечивают свое экономическое и политическое господство - свой внутренний рынок?

Будь вы российским разработчиком и производителем, я бы удивился такой наивности. Тем более после опыта 90-ых. Но когда такое пытается доказать бенефициар этой системы...

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2016-04-03 08:14 pm (UTC)(link)
Военные и при царе неплохо жили, даже те, кто по службе стал академиком (хоть и заслуженно).

Так что, нетипичный пример. Менделеев тоже жил неплохо, но не за счет гос-ва, а за счет частных договоров.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2016-04-03 08:19 pm (UTC)(link)
Так не бывает, всегда есть кто-то богаче, кто с удовольствием вложит средства в исследования.

[identity profile] softwizard.livejournal.com 2016-04-03 08:48 pm (UTC)(link)
Так и будет. Выкармливать будут сильных и успешных в подковёрных интригах. Да, некоторое количество по-настоящему сильных групп тоже попадут к кормушке, но большинству не достанется.

Безотносительно этого, забавно наблюдать, как на Ваш текст сбежалась толпа альтернативно одарённых, которые способны только выхватывать из текста отдельные фразы и цепляться к ним.

[identity profile] softwizard.livejournal.com 2016-04-03 08:52 pm (UTC)(link)
У хозяина журнала нет проблем, он есть, а не кажется. Но в научном смысле.

Для того же, чтобы получать бабло, нужно быть крутым в большом количестве смыслов, в том числе очень далёких от науки. Мало кто из учёных на это способен.

Как известно, самая экономная стратегия продавца - это я крутой, если вы у меня не купите, вам же хуже (relaxed sales). Но чтобы так себя вести, нужно быть очень крутым, в том числе и психологически.

Получение денег - это тоже продажа. С учётом мизерных зарплат в науке, все, кто хоть как-то способен продавать, уже давно из неё ушли.

[identity profile] softwizard.livejournal.com 2016-04-03 08:53 pm (UTC)(link)
Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

[identity profile] softwizard.livejournal.com 2016-04-03 08:58 pm (UTC)(link)
Как Вы посчитаете полезность? (пошла подсказка) Для этого, как минимум, нужно иметь цель, понимать её.

Единственная осознанная цель руководства России на протяжении последних 10 лет - это превращение России в сырьевой придаток. Последний год показал, что это может не гарантировать власти безбедную жизнь. Поэтому сейчас наблюдается интеллектуальный раздрай и цели вообще никакой нет. Сплошная паника в штабах.

Чот я сомневаюсь, что в этой ситуации науку будут кормить... Впрочем, тут как со спортсменами. Воспитывать лыжников нужно начинать со строительства трасс по всей стране, а финансировать науку нужно начинать с образования с одной стороны, и развития потребляющей научные продукты промышленности с другой стороны. То есть, опять-таки, сначала цель, а потом уже можно полезность мерить.

[identity profile] softwizard.livejournal.com 2016-04-03 09:04 pm (UTC)(link)
Если Вы фармацевт, то Вы должны хотя бы примерно представлять себе, как сейчас разрабатывают новые лекарства. Это фантастически интеллектуально-ёмкая область, из которой сейчас целыми толпами выгоняют ставших ненужными моих коллег по образованию - химиков. У нас просто нет соответствующих ноу-хау и базы.

Кроме того, как сказал про нас один неглупый человек по совсем другому поводу, "они не смогут это сделать, 10 лет назад могли бы, а сейчас нет - не хватит интеллектуального потенциала".

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2016-04-03 09:05 pm (UTC)(link)
возмите мысленно "заинтересованы" в кавычки. у сапинса и его "общности" тоже инстинкт.

[identity profile] softwizard.livejournal.com 2016-04-03 09:14 pm (UTC)(link)
Я совершенно с Вами согласен по сути (что причины недоразвитости науки внутренние, а не внешние), но должен заметить, что Вы передёргиваете в доводах.

Новый способ кристаллизации - это инновация для третьего мира. Поэтому китайцы и переняли. Пока это интересно - разрешают, как только станет неинтересно - прикроют. Это же дженерик, есть держатель патентов, прихлопнуть можно в любой момент. Вы же, наверное, читали статью про Зовиракс ценой в 2500 долларов, из которых страховка покрывает 2400, поэтому население этого не замечает?

Вот если появится принципиально новое противораковое "российской сборки" и оно попадёт на рынок США ... я даже готов поставить 100 рублей, что шансов у этого мало. Два уровня гарантии.

[identity profile] softwizard.livejournal.com 2016-04-03 09:16 pm (UTC)(link)
Поехать с коллекцией динозавров в Японию ... :)))

Кстати, не удивлюсь, если какие-нибудь японцы перекупят ПИН вместе с запасниками и командой.

[identity profile] antiphoton.livejournal.com 2016-04-03 09:52 pm (UTC)(link)
И верно :)
Ну, пусть - я не имел цели спорить, а только озвучить мнение.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2016-04-03 10:02 pm (UTC)(link)
Вона как.
Очень понятная позиция: а чо она, в мини-юбке по нашему раёну? с этой, как его... патерналистской виктимностью и интеллектуальной ленью, во! позиция жертвы и преступная халатность... да ей самой срок полагается, гражданин судья!

Что ж, как было сказано, мораль у каждого своя.

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2016-04-03 10:24 pm (UTC)(link)
какой "гражданин судья"? нет никакого судьи. разве только в фантазиях "жертвы".

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-04-04 12:18 am (UTC)(link)
Я просил привести пример того, как российскую инновацию не пустили на западный рынок, но примера пока не привели.

PS. Разработка и внедрение нового лекарства на 90% состоит из таких "презренных" инноваций третьего мира, которые по большому счету и определяют, будет лекарство, или нет.
Edited 2016-04-04 03:42 (UTC)

[identity profile] superhimik.livejournal.com 2016-04-04 12:27 am (UTC)(link)
Я не могу сказать, как конретно это сделать, но без неё зачем вообще что-то делать? С необходимостью наличии цели, конечно, соглашусь.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-04-04 03:38 am (UTC)(link)
Вы намекаете, что химики - люди не интеллектуально-потенциальные? Так, так... пойдем-выйдем?

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-04-04 03:45 am (UTC)(link)
Персональный выпад детектед (почему я не удивлен?); но где искомый пример российской разработки, которая не пошла, потому что Запад не пустил ее на свой рынок?

Внутренний рынок Америки формируется частными компаниями, крупнейшие из которых - мультинациональные корпорации. Что значит "Америка не пустит"? Если речь идет о лекарстве - выполните требования FDA, и пустит.
Edited 2016-04-04 03:49 (UTC)

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2016-04-04 03:52 am (UTC)(link)
>>... причины недоразвитости науки внутренние, а не внешние
__________
Тут важно понимать, что причина, а что следствие. Причем при этом важно абстрагироваться от своего личного интереса. Допустим, что наши чиновники совершат невероятное усилие и создадут условия для возникновение ряда научно-технических прорывов. Есть ли у России в существующих условиях шансы закрепиться на мировых высокотехнологичных рынках - или почти наверняка высокотехнологичная российская продукция будет либо не допущена на мировой рынок либо допущена фрагментарно, так что это не позволит воспроизводить систему? Вы-то как ученые получите дивиденды в любом случае, а вот для самой власти и основной части населения это будет катастрофа. Даже если чиновники просто разворуют эти деньги, и построят на них себе замки - для большинства россиян за счет мультипликационного позитивный эффект будет больше.

Я повторюсь, что я все это не к тому, что наука не нужна или что на ней надо экономить. Ровно наоборот. Но должна быть сформирована новая концепция организации научного сообщества, в рамках которой были бы даны ответы на ключевые вопросы (существующая дает только на один - как сделать так, чтобы ученые особо не бузили). И разумеется, за такую концепцию нельзя принимать идею, мол копируйте США, а там уж Америка вас поддержит, все свои рынки откроет, только бы вам помочь. Мне кажется, что такая концепция может родиться только в рамках самого научного сообщества. Чиновники да и владельцы капитала дать ответ на этот вопрос не могут принципиально. Но пока ученые не хотят брать на себя ответственность за свою профессиональную область, и осмыслению своих организационных проблем сводится к обсуждению как получше пищать, чтобы денег дали

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2016-04-04 03:59 am (UTC)(link)
>> но где искомый пример российской разработки, которая не пошла, потому что Запад не пустил ее на свой рынок?
_________
"Из последнего чьи слова читал в открытых источниках: Швабе".

>> Если речь идет о лекарстве - выполните требования FDA, и пустит.
________
"О проблемах выхода на рынок Европы и США, связанных с тарифами и системой сертификацией, заточенной под защиту отечественного производителя говорят практически все, кто пытался выходить на эти рынки"

Внутренний рынок огораживается либо таможенными тарифами, либо системой требований к продукту, которая целенаправленно отсекает особо разошедшихся конкурентов отечественных производителей.

>> Персональный выпад детектед (почему я не удивлен?);
_______
Возможно он был лишним с моим стороны. Но мне кажется, социальные роли участников дискуссии в данном случае важны.
Edited 2016-04-04 04:00 (UTC)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-04-04 04:09 am (UTC)(link)
Что такое "Швабе"?
UPD. Что это большой концерн, я понял. А какой именно продукт они пытались продать на Запад, и у них не получилось, потому что им не дали?
Edited 2016-04-04 04:16 (UTC)

Page 7 of 12