macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-03-19 01:05 pm

Лекция про переходные формы

ПЕРЕХОДНЫЕ ФОРМЫ

Эту лекцию я прочел 15 марта в рамках мероприятий премии "Просветитель" и лектория Политехнического музея.
Лекция новая, раньше нигде не читалась.
Отличие этой лекции от большинства других моих выступлений в том, что значительную часть времени я на этот раз посвятил результатам своих собственных исследований. Ископаемые морские ежи - действительно шикарная группа для иллюстрации постепенных эволюционных изменений и переходных форм.
Звук плохой только в первые минуты, потом хороший.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-03-19 10:11 am (UTC)(link)
Спасибо большое! Жутко интересно ^__^'

Лекция про переходные формы

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-03-19 10:29 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] abs8192 сослался на вашу запись в своей записи «Лекция про переходные формы (http://abs8192.livejournal.com/2272917.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Лекция про переходные формы [...]

Лекция про переходные формы

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-03-19 10:34 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] error_lapsus сослался на вашу запись в своей записи «Лекция про переходные формы (http://error-lapsus.livejournal.com/884939.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Лекция про переходные формы [...]

Очень советую

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-03-19 10:49 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] keytaro_kun сослался на вашу запись в своей записи «Очень советую (http://keytaro-kun.livejournal.com/296023.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Лекция про переходные формы [...]

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-03-19 10:52 am (UTC)(link)
здравствуйте, скажите пожалуйста,
есть ли научное обоснование эволюционному процессу из неживой в растительную Природу?
как набор хим. элементов пошел по пути создания клетки?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-03-19 11:04 am (UTC)(link)
Попробуйте для начала послушать мои лекции по абиогенезу (см. в верхней записи). Скоро выйдет книга М. Никитина "Происхождение жизни" - там масса ценной современной информации.
В общем, это на сегодняшний день очень большая, сложная и развитая наука. В двух словах не расскажешь и не объяснишь.

[identity profile] xcontcom.livejournal.com 2016-03-19 11:12 am (UTC)(link)
Аминокислоты можно в колбе создать :)
Эксперимент Миллера — Юри (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%AE%D1%80%D0%B8)

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-03-19 11:17 am (UTC)(link)
спасибо вам,
наука-это эмпиричность знаний о Природе
но если никто не создал из набора эл-тов живое существо
по сегодняшний день, значит это не наука, а что-то другое

я докачиваю вашу лекцию,
ранее смотрел предыдущие и мне нравится порядок расстановки мыслей у вас
так делает человек, глубоко построивший внутри себя схему того, о чем говорит людям
вы дополняете свою схему новыми фактами, но мне интересно, как и почему Природа перешла
из одной формы существования в совершенно другую,изменив свои свойства в получении Света

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-03-19 11:25 am (UTC)(link)
да,это называется "опыты в пробирке",
когда отсутствует единость хиральности у аминокислот

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-03-19 11:57 am (UTC)(link)
"но если никто не создал из набора эл-тов живое существо
по сегодняшний день, значит это не наука, а что-то другое"

Глубоко ошибочное утверждение.
Для примера: астрофизики по сегодняшний день не создали из газа и пыли ни одной звезды и ни одной планеты. Тем не менее, законы формирования звезд и планетных систем изучаются, о них очень много известно, и это полноценная наука.

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-03-19 12:10 pm (UTC)(link)
астрофизика является полноценной наукой,
т.к. рождение звёзд происходит постоянно,
значит выполняется правило эмпиричности
клетка этому правилу не удовлетворяет ;)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-03-19 01:00 pm (UTC)(link)
А ну ладно тогда ;)

[identity profile] livelogic.livejournal.com 2016-03-19 01:36 pm (UTC)(link)
>клетка этому правилу не удовлетворяет ;)

Не очень понятен вопрос тогда - согласно таким исходным посылкам научного объяснения появления клетки в прошлом вообще нет.
Edited 2016-03-19 13:37 (UTC)

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2016-03-19 01:42 pm (UTC)(link)
о, спасибо, возьму, а то самое начало пропустил

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-03-19 02:12 pm (UTC)(link)
научного объяснения не было,
поэтому я спросил у науки,
есть ли оно сейчас

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2016-03-19 03:18 pm (UTC)(link)
Прослушал лекцию.
Наконец увидел Вас со стороны не популяризатора, а учёного-профессионала: разговор о морских ежах - отличный пример того, чем занимается реальная наука (хотя это и частности, но зато на высоком уровне детализации и тщательности).
Была заметна увлечённость этой темой.

Лекция лишний раз напомнила слегка подзабытое: что живой мир Земли очень и очень разнообразен и населён (и был населён) порой достаточно экзотическими организмами. Есть не только котики и пёсики :-) Ликбез по морским ежам был неожидан и небесполезен хотя бы с этой точки зрения.

Про темпы эволюции: теория прерывистого равновесия нынче в моде и она (как я знаю по лекциям Еськова) хорошо согласуется с палеонтологическими фактами. Осталось ещё только понять как это работает на уровне микроэволюции - молекулярной генетики, почему темп мутаций в отдельные периоды выше. Или он такой же, но мутации нейтральны и не вызывают морфологических изменений-революций?

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2016-03-19 03:22 pm (UTC)(link)
Биологии как науке примерно 200 лет. Не все вещи пока удовлетворительно объяснены, но над этим работают.

Что до возникновения клетки, то да - это вопрос почему она не возникает вновь и вновь из косной материи. Но и ответ просматривается: потому что условия на Земле изменились кардинально. Это та сфера, где эволюционная биология смыкается с гелоогией и астрофизикой. Солнечная система тоже эволюционировала с тех пор.
Edited 2016-03-19 15:23 (UTC)

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2016-03-19 03:26 pm (UTC)(link)
и даже меня там видать, как я бегу зелененький такой)) не так много пропустил-то

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2016-03-19 03:27 pm (UTC)(link)
да, ежики прямо завораживают

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2016-03-19 03:40 pm (UTC)(link)
Одно плохо: все эти новые слова через полчаса вылетели из головы :(

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2016-03-19 03:42 pm (UTC)(link)
ну принцип-то запомнился, мне во всяком случае. Вот это восстановление удобной конструкции через зигзаг с ушами. Тем более я картинки-то запомниаю неплохо.

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-03-19 03:43 pm (UTC)(link)
в лаборатории можно создать любые условия
физики создают новые эл-ты,
не существующие в Природе постоянно,
биология не может создать не только подобие клетки,
но и другой вид ячейки для стр-ва животной материи

если мы опустимся на уровень ниже, то увидим,
что такие прыжки эволюции происходят постоянно,
везде, по уровням ниже и ниже

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2016-03-19 03:46 pm (UTC)(link)
в лаборатории можно создать любые условия
Увы нет. Особенно хорошо это знают астрономы: нейтронные звёзды нам, к примеру, не светят.

Что до клетки - у нас нет лишнего миллиарда лет на эксперимент ;(

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-03-19 04:02 pm (UTC)(link)
спасибо!

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-03-19 05:31 pm (UTC)(link)
"Осталось ещё только понять как это работает на уровне микроэволюции - молекулярной генетики, почему темп мутаций в отдельные периоды выше. Или он такой же, но мутации нейтральны и не вызывают морфологических изменений-революций?"

Темп мутаций вряд ли меняется. Меняется направленность отбора. В стабильном сообществе всё сбалансировано, все виды хорошо приспособлены к среде и друг к другу. Большинство мутаций, которые были бы полезными в данных условиях, давно зафиксировались. Вероятность того, что новая мутация окажется полезной, низкая. Но вот условия изменились, и многие мутации, которые раньше, в стабильной обстановке, не были полезными, теперь могут оказаться полезными.

Page 1 of 3