Вести ФМ: Новости антропологии

[macroevolution]

Только что вернулся с эфира. Около часа обсуждали эволюцию человека и две недавние новости: о том, что Неандертальские гены влияют на здоровье современных людей и о новых доказательствах того, что "хоббиты" с Флореса - все-таки отдельный вид людей, а не уродливые сапиенсы.

Здесь можно послушать запись.

Этот эфир чем-то неуловимо отличался от предыдущих моих выступлений на государственных каналах. Обстановка была какая-то очень спокойная, даже, я бы сказал, непривычно безэмоциональная. Спокойно поговорили почти час про науку и всё. Даже выпуски новостей, которыми прерывалась пару раз эта беседа, были тоже спокойные. В прошлый раз, на каком-то гос. телеканале, это был кошмар просто, думал, меня стошнит (это я про новости). А сейчас ничего, нейтральненько так. Никакого нагнетания, ни тебе радиоактивного пепла, ни других "адекватных ответов" и особых путей, ненависть к окружающему миру практически не выражалась. Устали, наверное. И даже вопрос насчет того, что ученые же вроде доказали, что Дарвин неправ, был лишь один-единственный. А другие вопросы все были более или менее по делу.

Comments

[keytaro-kun.livejournal.com]

Всё же ведущие довольно назойливые... :(
А так, интересно! Спасибо.

[mrs-cradle.livejournal.com]

Спасибо большое!

[asstra2011.livejournal.com]

Спасибо)

[m-gluk.livejournal.com]

Интересный разговор, спасибо.

[ecoross1.livejournal.com]

Спасибо за просвещение.

[greys-vandir.livejournal.com]

Круть! У вас даже голос более "распущенный", другой совсем.)

[abs8192.livejournal.com]

Хм, не имеют ли сказки о гномах и великанах реальной основы? :-)

[oldodik.livejournal.com]

уже обсуждалось, и общий вывод - что скорее нет чем да

[denis8424.livejournal.com]

Спасибо, было интересно.
В процессе прослушивания возник вопрос: почему считается, что гибридизация кроманьонцев с неандертальцами и исчезновение последних обязательно должно быть конфликтом? Понятно, что среднестатистический обыватель и я в том числе, вполне могут считать картинку "вот пришли кроманьонцы на земли неандертальцев, вырезали всех местных мужиков и насильственно гибридизировались с неандертальскими женщинами" реальной. Однако разве не могло быть, что несколько групп охотников-собирателей, что кроманьонцев, что неандертальцев, вполне себе мирно сосуществовали на некой конкретно взятой территории, и по мере взросления взрослых особей мужеского али женского полу, давали им напутственного пинка под зад и отправляли искать счастья, так сказать, "молодым у нас везде дорога". (Я тут привожу весьма грубые аналогии с львиным прайдом) И часть этих особей попадала в "не ту группу". И примыкала к этой группе, становясь членом её, со всеми вытекающими, от совместной охоты, до спаривания с противоположным полом. Что касается спаривания с представителями другого вида, то могу заметить, что современные люди несколько более охотно спариваются даже с собачками, лошадками и прочим зверьем, не говоря уже о негритянках чем этого бы хотелось блюстителям "традиционных ценностей", а если представить группу с жесткой иерархией, в которой главный самец спаривается со всеми самками и жестко контролирует спаривание остальных, то для молодых да ранних самцов пришлая самка не того вида вполне может быть вариантом проведения досуга, как говорится, "второй сорт не брак". Для самки тоже же плюс - подкормят, защитят, что еще женщине надо? То есть могло ли вытеснение неандертальцев быть просто в силу того, что кроманьонцев было тупо больше, без каких-нибудь особых конфликтов между видами? Упрощая - большинство выпихнутых кроманьонцев попадали в племена кроманьонцев, где давали потомство, но и большинство выпихнутых неандертальцев попадали в племена кроманьонцев, где так же давали потомство. И в результате через пару тысяч лет выяснилось, что неандертальцев, в силу их малой стартовой численности не осталось.

[abs8192.livejournal.com]

Подозреваю, что при ассимиляции неандертальских генов осталось бы гораздо больше.

[abba65.livejournal.com]

К тому же "малая стартовая численность", если к кому и относится, то к пришлым, то есть кроманьонцам.
Местных всегда больше.

[nikiforov.livejournal.com]

Но за несколько тысяч лет ситуация меняется. Неандертальцев всяко больше не становилось (всю пригодную для жизни территорию Европы они заселили за предыдущие сотни тысяч лет), а эти приезжие прут и прут, ну что ты будешь делать!

[bbzhukov.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, как раз в митохондриальной ДНК Пяабо никаких неандертальских следов не нашел. Так что самая простая схема - "мужиков перебили, а баб себе взяли" - не подтверждается. (Хотя могли, конечно, просто потом потерять соответствующие линии - их, вероятно, было немного.)

Что "большинство молодых неандертальцев попадали в группы кроманьонцев" - это сильно вряд ли. Похоже, что там очень четко делили на "своих" и "чужих" - именно, что есть другие группы, а есть совсем "другие люди". Хотя, конечно, очень хотелось бы знать, как эти ребята воспринимали друг друга - прежде всего, кем они друг друга считали. Но увы.

Но вообще я тоже не понимаю этого всеобщего съезда в колею "перебили-вырезали-сожрали". Принцип Гаузе вроде никто пока не отменял. И если применительно к человеческим видам он и имеет какую-то специфику, то разве что ту, что видам с такой экологией некуда отступать и невозможно разделить нишу.

[xs46bm52]

Устали, наверное.

Холодильник побеждает?

Спасибо, познавательно. Наконец-то узнал, что "межвидовой барьер" - не такой уж и барьер.

[steblya-kam.livejournal.com]

У котегов совсем не барьер. И внуки у них получаются, хоть и не очень качественные.

[8aetherous8.livejournal.com]

>А сейчас ничего, нейтральненько так. Никакого нагнетания, ни тебе радиоактивного пепла, ни других "адекватных ответов" и особых путей, ненависть к окружающему миру практически не выражалась. Устали, наверное.

Да какое там "устали"? Боятся! Нефть же, дефицит бюджета... Кроме как на армию и спецслужбы, денег ни на что не осталось... В таких условиях как-то тревожно становится кричать "мы самые цивилизационно приоритетные".
Впрочем, главное - результат.


>Здесь можно послушать запись.
Жаль, что без текстовой расшифровки.

[yurivasilievich.livejournal.com]

Вообще-то я не догадывался, что всё так запущено.
Телеканал "Моя планета" на своей страничке в Фейсбуке отважился написать что-то на тему антропогенеза. И получил комментарии. Вот, полюбуйтесь! (https://www.facebook.com/moyaplaneta/posts/963777067009075) Я ждал чего угодно, но так, чтобы НИ ОДНОГО ВМЕНЯЕМОГО?

[Иван Диванов (from livejournal.com)]

а что вы хотели, наряду с федеральными, НТВ, РЕН-ТВ, и Дождем, один из самых популярных каналов.

[yurivasilievich.livejournal.com]

Это-то тут при чём?

[Иван Диванов (from livejournal.com)]

Как причем? Как вы думаете, насколько образованная и вменяемая аудитория у самых популярных масс-медиа, а особенно ТВ?

[yurivasilievich.livejournal.com]

Во-первых, у канала "Моя планета" самая разная аудитория.
Во-вторых, это страничка канала в Фейсбуке. Аудитории канала и странички не обязаны совпадать. У меня, например, нет в телевизоре этого канала.

[Иван Диванов (from livejournal.com)]

"Самая разная" это все слова. а на деле вероятность того, что в случае обратной связи с аудиторией, на наиболее популярных ТВ (и масс-медиа в целом) вы будете получать "НИ ОДНОГО ВМЕНЯЕМОГО" весьма высокая. Просто упрямая статистика - большинство тех, кто смотрит популярные ТВ/радио, весьма вероятно, не способно в случае обратной связи грамотно прокомментировать какой-то сюжет или передачу, или задать вопрос гостю, или оставить комментарий на сайте/в соцсетях. И особенно это будет характерно, для тех, кто решится написать комментарий, кто дозвонится в прямой эфир, и т.д. и т.п. Среди таких процент тех, на кого вы посетовали, еще больше, те кто поумнее, по тем или иным причинам не пишет, не звонит, и т.д. Попробуйте опросить своих знакомых - насколько часта у них обратная связь с масс-медиа, в т.ч. на официальных сайтах/соцсетях. Под масс-медиа я конечно же понимаю масс-медиа, а не уютненькие бложики. И послушайте/почитайте звонки/комментарии на ТВ/радио, везде будет та же ситуация, что и на Моей планете, и там подозреваю, еще не самые идиотские комментарии были. Надо было в их группу в Одноклассниках зайти :)

Я слушаю пару передач на Говорит Москва, там не самая глупая аудитория, тем не менее идиотских звонков и комментов там тоже хватает.

В итоге, вероятность увидеть в одной новости в одной соцсети глупые комменты подряд не такая уж и маленькая, и Моя Планета не такая уж и интеллектуальная, чтобы на нее одни высокоумные филологи были подписаны.

Аудитории канала, сайта, и различных оф.сообществ в соцсетях, безусловно, различаются. Но не принципиально, это не одно множество, это пересекающиеся множества. Люди, которые смотрят РЕН-ТВ, и чмтают паблик РЕН-ТВ в ВК, это примерно одни и те же люди, плюс-минус несколько процентов.

[yurivasilievich.livejournal.com]

Не нужно про обратную связь с масс-медиа. Это вообще мимо. Тут не тот случай.
Позвонить в прямой эфир и оставить коммент в Фейсбуке – это определяется совершенно разной мотивацией. Комменты пишут любые, кто заглянул, прочитал и решил между делом своё отношение зафиксировать. Для того по Фейсбуку и лазят.

[Иван Диванов (from livejournal.com)]

как-то вы по-доброму.

- "Класс Хомо...класс Хомо...класс Хомо"

- Хомо это род...


У меня когда это раз третий сказала, чуть было нервный тик не начался.

[mrclon.livejournal.com]

Про бутылочное горлышко у гепардов не аккуратно получилось, в контексте можно при желании понять что гепарды произошли от гепардовских Адама и Евы (: Стоило заострить внимание на том что такое бутылочное горлышко и чем оно отличается от эдемского сада.

[maxbrown.livejournal.com]

Прокомментируйте пожалуйста заявление Палеонтологического института об обнаружении в 4-миллиардолетнем метеорите простейших живых организмов.

[martin-222.livejournal.com]

Устали от пепла радиоактивного - да, но условный рефлекс очень хорошо зафиксировался начинающийся на букву "у".

Всё время повторяли, что эволюция шла медленно, плавно и т.д. Но как я вижу большинство людей тяжело понимает, что такое плавно и постепенно. У нас очень сильно развито дискретное мышление. Людям тяжело это понять, что например никогда не было первого человека. Мы можем только определить интервалы появления человека. Я сам через большие мучения прошёл чтобы осознать что такое постепенная эволюция.

П.С.: Интересно, когда-нибудь перестанут спрашивать: "Человек произошел от обезьяны?".