macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-02-17 03:51 pm

Об адаптивном значении веры в строгих богов

Любопытное исследование в области эволюционного религиоведения:
Вера в строгих и всезнающих богов коррелирует с честным поведением по отношению к незнакомым единоверцам

Протестировав представителей восьми народов с разных концов света, психологи обнаружили связь между представлениями о богах и склонностью по-честному поступать с незнакомыми единоверцами. Внутри каждой из восьми выборок люди, верящие, что бог наказывает людей за плохое поведение и что ему известны их помыслы, честнее вели себя по отношению к незнакомым единоверцам, чем люди, сомневающиеся в божественной строгости и всеведении. По мнению исследователей, эти результаты подтверждают гипотезу о том, что вера в строгих, всеведущих богов, следящих за моральным обликом людей, способствует расширению человеческой социальности и формированию больших, сплоченных обществ.

Изученные общества:

Популяция Экономика Моралистический бог Местный бог или дух n
Прибрежные жители о-ва Танна (Вануату) огородничество Христианский бог Дух садов (Тупунус) 44
Хадза (Танзания) охота Небесное существо (Хайне) Солнце (Ишоко) 68
Фиджийцы индийского происхождения (Lovu на о-ве Нгау) работа по найму Бхагаван (индуистский бог) нет 76
Население внутренней части о-ва Танна огородничество Бог-творец Кастом и культурный герой Калпапен Дух садов (Тупунус) 76
Индуисты о-ва Маврикий работа по найму, фермерство Шива Дух (Нам) 94
Жители деревушки Пескуэйро в устье Амазонки (Бразилия) работа по найму Христианский бог дева Мария 77
Тувинцы (Кызыл, РФ) работа по найму, скотоводство Будда Бурган Духи-хозяева 81
Коренные фиджийцы с островов Ясава рыбалка, фермерство Христианский бог Духи предков 75

...Подтверждают ли полученные результаты гипотезу о том, что склонность к религии является полезной адаптацией, развившейся у наших предков под действием отбора? Едва ли. Ведь стремительное распространение культур, основанных на религиях с карающими и всеведущими «моралистическими богами», произошло совсем недавно — в историческое время. Проявляли или нет боги палеолитических охотников-собирателей склонность к морализаторству, наказывали они своих подопечных за плохое поведение или нет — мы точно не знаем. Судя по богам современных охотников-собирателей, таких как хадза (чья религия вообще имеет довольно минималистский характер), а также по старинным «местным богам» изученных социумов, не исключено, что многие из этих богов не очень-то интересовались добродетельным поведением людей, тем более — по отношению к незнакомцам. Проведенное исследование само по себе не дает оснований утверждать, что такие боги способствуют сплочению социума. Скорее, оно позволяет предположить, что эволюционные причины развития у гоминид склонности к религиозному мышлению связаны с чем-то другим (здесь можно вспомнить гипотезы о «вирусах мозга» и «побочном продукте», см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008).

Появление экспансионистских религий с карающими «моралистическими богами» правильнее рассматривать как результат культурно-социальной, а не биологической эволюции. При этом, как обычно, культурная инновация развилась на основе более древних культурных традиций, которые, в свою очередь, опирались на эволюционно обусловленные свойства нашей психики, такие как неупорядоченная телеология (склонность толковать любые события как результат чьих-то действий и сознательных намерений), гипертрофированная способность к моделированию психики других людей (theory of mind) и к социальному обучению (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008).

Читать полностью

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-02-17 01:00 pm (UTC)(link)
Даже если боги не интересуются моралью, совместные ритуалы все равно сплачивают популяцию. Плюс, создают дополнительную иерархию и некий надмирный порядок. И контролировать крупные (по тем временам) популяции - 200 человек и более становится проще.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-02-17 01:27 pm (UTC)(link)
А что же контрольной группы атеистов не было?

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2016-02-17 01:38 pm (UTC)(link)
Так у верующих две и три позиции может быть. УБивать грех, бог накажет, но убивать защищая например святыни чуть ли не долг. Всё зависит от интерпретации. Учитывает ли эти обстоятельства исследование? Если нет, то вывод может быть ошибочным.
Edited 2016-02-17 13:38 (UTC)

[identity profile] mirdin-emris.livejournal.com 2016-02-17 01:39 pm (UTC)(link)
Явно не хватает ссылки на этот обзор http://stelazin.livejournal.com/101755.html :)

[identity profile] taurus-ek.livejournal.com 2016-02-17 01:43 pm (UTC)(link)
Как-то аморфно, на понятийном уровне аморфно... Кто такие "моралистические боги" и почему наряду и рядом с ними существуют "местные"? Какой "уровень карания" у "моралистических" и у "местных" богов в разных культурах? а какой "уровень поощрения"? Какая связь между именами богов из таблицы и уровнем страха перед ними?

В общем, по описанию эксперимента - в огороде бузина, а в Киеве - дядька.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-17 01:44 pm (UTC)(link)
Оффтопик: я Вам в личку написал. Не хочется показаться навязчивым, просто хотелось удостовериться, что Вы получили письмо...
Извините, если все-таки показался ))

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-17 01:46 pm (UTC)(link)
Топик: особенно удивили "жители деревушки Пескуэйро", у которых моралистический бог - "христианский бог", а местный бог - Дева Мария )

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-02-17 01:54 pm (UTC)(link)
т.е. если приспичило поступить нечестно, то объявляем еретиком - и вперёд :)

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-02-17 02:04 pm (UTC)(link)
цель всех религий-объединение людей
ученые только-только подходят к этому

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2016-02-17 02:37 pm (UTC)(link)
Представление о всеведущем и карающем Боге заставляет меньше лгать. Логично. Ибо страшно оказаться наказанным.
Edited 2016-02-17 14:42 (UTC)

Об адаптивном значении веры в строгих богов

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-17 02:42 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] jorkoffski сослался на вашу запись в своей записи «Об адаптивном значении веры в строгих богов (http://jorkoffski.livejournal.com/1693245.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об адаптивном значении веры в строгих богов [...]

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-02-17 02:55 pm (UTC)(link)
Спасибо, тема интересная.

Но в чем нетривиальность результатов эксперимента?

Об адаптивном значении веры в строгих богов

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-17 04:01 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] teo_tetra сослался на вашу запись в своей записи «Об адаптивном значении веры в строгих богов (http://teo-tetra.livejournal.com/7755150.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об адаптивном значении веры в строгих богов [...]

Об адаптивном значении веры в строгих богов

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-17 04:31 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vlad_kosarev сослался на вашу запись в своей записи «Об адаптивном значении веры в строгих богов (http://vlad-kosarev.livejournal.com/239736.html)» в контексте: [...] методов описания культур. Originally posted by at Об адаптивном значении веры в строгих богов [...]

Об адаптивном значении веры в строгих богов

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-17 05:00 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] sheider сослался на вашу запись в своей записи «Об адаптивном значении веры в строгих богов (http://sheider.livejournal.com/206065.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об адаптивном значении веры в строгих богов [...]

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2016-02-17 08:49 pm (UTC)(link)
Но полезной адаптацией она может быть на социальном уровне. Ну т.е. "неправильные" боги со временем уступали место "правильным", потому что общества, поклонявшиеся "правильным" богам побеждали остальных.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2016-02-18 01:41 am (UTC)(link)
Авторы интерпретируют полученные результаты как аргумент в пользу того, что вера во всеведущих и строгих «моралистических богов» действительно способствует расширению социальности, преодолению узкого парохиализма («местничества») и благожелательному отношению к широкому кругу незнакомых единоверцев.
Помилуйте, но с таким же успехом полученную корреляцию можно толковать и в противоположную сторону: чем более человек склонен предпочитать собственную выгоду честной игре, тем меньшее значение честности придает (в его представлении) его бог и тем менее он склонен карать за нечестность. Т. е. каждый человек если и не создает бога по своему образу и подобию, то уж точно "обкатывает" общепринятого бога до своих стандартов: честные люди видят его непримиримым к нечестности, нечестные - безразличным или снисходительным к ней.

И такое предположение не только логически мыслимо: есть конкретные исследования, показывающие, что верующие поступают со своим божеством именно так. Например, http://www.pnas.org/content/109/10/3616.abstract.

Конечно, такая трактовка противоречит априорному предположению, что религия и правда кого-то чему-то учит, т. е. что принятые в том или ином обществе религиозные императивы влияют на типичное повседневное поведение людей сильнее, чем оно - на них. Но ведь такое представление - в любом случае полная ерунда если отказаться от этой априорной идеи, то такая интерпретация как минимум ничем не хуже предложенной авторами.
Edited 2016-02-18 01:43 (UTC)

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-18 06:23 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1935743.html)» в контексте: [...] 4. эволюционное религиоведение Тыц [...]

[personal profile] a_hramov 2016-02-18 08:23 am (UTC)(link)
Наличие "моралистского бога" может и полезно для сплачивания популяции в целом, но для каждого конкретного индивидуума следование за "моралистским богом" никаких выгод очевидно не приносит, скорее наоборот.
Именно поэтому не может быть рационального объяснения появления "моралистской религии" (точнее, могут, но другого плана - "опиум для народа" и т.п.).

Об адаптивном значении веры в строгих богов

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-18 09:32 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vol4onok сослался на вашу запись в своей записи «Об адаптивном значении веры в строгих богов (http://vol4onok.livejournal.com/273002.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об адаптивном значении веры в строгих богов [...]

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-18 10:07 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tiina сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://tiina.livejournal.com/6485702.html)» в контексте: [...] 4. эволюционное религиоведение Тыц [...]

[identity profile] dromeus.livejournal.com 2016-02-18 12:36 pm (UTC)(link)
Не по теме, но хотел спросить:

В книге Александра Соколова «Мифы об эволюции человека» есть отрывок:

«Разбредшиеся по планете популяции людей попадали в условия или благоприятные для быстрой эволюции, или, наоборот, препятствовавшие ей – а зачем меняться, когда вокруг ничего не меняется? Огромные просторы Африки богаты дичью, но и полны опасностей, да еще и подвержены климатическим катаклизмам. Неудивительно, что кузницей эволюции стал Черный континент. Разумеется, и в Европе кипел эволюционный котел: ледниковые реалии наложили свою печать на чело коренных европейцев. На отдаленных же островах тишь, да гладь, да божья благодать – вот и просидели на Яве потомки эректусов сотни тысяч лет, сохранив фамильные черты первых островитян.»

Так вот, правда ли, что уже является абсолютно доказанным, что для существенных эволюционных изменении необходимы изменения в условиях внешней среды (концепция прерывистого равновесия, кажется)? Или это лишь одна из возможных версии?

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-18 01:57 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vasily_sergeev сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/7903857.html)» в контексте: [...] 4. эволюционное религиоведение Тыц [...]

Об адаптивном значении веры в строгих богов

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-18 02:30 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] annaslavna сослался на вашу запись в своей записи «Об адаптивном значении веры в строгих богов (http://annaslavna.livejournal.com/167418.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об адаптивном значении веры в строгих богов [...]

ТОП: 18:00 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2016-02-18 03:00 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).Image

Page 1 of 2