macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-02-17 03:51 pm

Об адаптивном значении веры в строгих богов

Любопытное исследование в области эволюционного религиоведения:
Вера в строгих и всезнающих богов коррелирует с честным поведением по отношению к незнакомым единоверцам

Протестировав представителей восьми народов с разных концов света, психологи обнаружили связь между представлениями о богах и склонностью по-честному поступать с незнакомыми единоверцами. Внутри каждой из восьми выборок люди, верящие, что бог наказывает людей за плохое поведение и что ему известны их помыслы, честнее вели себя по отношению к незнакомым единоверцам, чем люди, сомневающиеся в божественной строгости и всеведении. По мнению исследователей, эти результаты подтверждают гипотезу о том, что вера в строгих, всеведущих богов, следящих за моральным обликом людей, способствует расширению человеческой социальности и формированию больших, сплоченных обществ.

Изученные общества:

Популяция Экономика Моралистический бог Местный бог или дух n
Прибрежные жители о-ва Танна (Вануату) огородничество Христианский бог Дух садов (Тупунус) 44
Хадза (Танзания) охота Небесное существо (Хайне) Солнце (Ишоко) 68
Фиджийцы индийского происхождения (Lovu на о-ве Нгау) работа по найму Бхагаван (индуистский бог) нет 76
Население внутренней части о-ва Танна огородничество Бог-творец Кастом и культурный герой Калпапен Дух садов (Тупунус) 76
Индуисты о-ва Маврикий работа по найму, фермерство Шива Дух (Нам) 94
Жители деревушки Пескуэйро в устье Амазонки (Бразилия) работа по найму Христианский бог дева Мария 77
Тувинцы (Кызыл, РФ) работа по найму, скотоводство Будда Бурган Духи-хозяева 81
Коренные фиджийцы с островов Ясава рыбалка, фермерство Христианский бог Духи предков 75

...Подтверждают ли полученные результаты гипотезу о том, что склонность к религии является полезной адаптацией, развившейся у наших предков под действием отбора? Едва ли. Ведь стремительное распространение культур, основанных на религиях с карающими и всеведущими «моралистическими богами», произошло совсем недавно — в историческое время. Проявляли или нет боги палеолитических охотников-собирателей склонность к морализаторству, наказывали они своих подопечных за плохое поведение или нет — мы точно не знаем. Судя по богам современных охотников-собирателей, таких как хадза (чья религия вообще имеет довольно минималистский характер), а также по старинным «местным богам» изученных социумов, не исключено, что многие из этих богов не очень-то интересовались добродетельным поведением людей, тем более — по отношению к незнакомцам. Проведенное исследование само по себе не дает оснований утверждать, что такие боги способствуют сплочению социума. Скорее, оно позволяет предположить, что эволюционные причины развития у гоминид склонности к религиозному мышлению связаны с чем-то другим (здесь можно вспомнить гипотезы о «вирусах мозга» и «побочном продукте», см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008).

Появление экспансионистских религий с карающими «моралистическими богами» правильнее рассматривать как результат культурно-социальной, а не биологической эволюции. При этом, как обычно, культурная инновация развилась на основе более древних культурных традиций, которые, в свою очередь, опирались на эволюционно обусловленные свойства нашей психики, такие как неупорядоченная телеология (склонность толковать любые события как результат чьих-то действий и сознательных намерений), гипертрофированная способность к моделированию психики других людей (theory of mind) и к социальному обучению (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008).

Читать полностью

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-02-17 04:12 pm (UTC)(link)
какую пользу получает поп в сибири от войны на донбассе?

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2016-02-17 04:17 pm (UTC)(link)
И те и другие ВЕРЯТ в Христа. Только по-разному, и возникли мормоны среди других христиан Америки, то есть когда-то были католиками или протестантами, но и в православии тоже ответвилось куча течений, так что насмешили вы со своим тезисом о сплочении, который сами же только что опррвергли тезисом о максимальной конкуренции. :-)

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2016-02-17 04:23 pm (UTC)(link)
Хм.... Перечтите еще раз, написанное мной. Думаю, что Вам лучше просто согласиться.
Или мне еще и себя начать цитировать, с разжевыванием?
Вопрос прост. Вы считаете, что если есть два вероучения, возникшие из одного, то они так и остались составлять единую группу верунов. Я же утверждаю, что коли разделились, то именно разделились. Причем жестко, до смертоубийства разделились. Все как у родственных видов. Конкуренция острее. Чего тут такого трудно понимаемого, что Вы не можете понять???

Об адаптивном значении веры в строгих богов

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-17 04:31 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vlad_kosarev сослался на вашу запись в своей записи «Об адаптивном значении веры в строгих богов (http://vlad-kosarev.livejournal.com/239736.html)» в контексте: [...] методов описания культур. Originally posted by at Об адаптивном значении веры в строгих богов [...]

[personal profile] xs46bm52 2016-02-17 04:53 pm (UTC)(link)
А причём здесь поп в Сибири и его польза? Я говорю, что религия объединяет одних людей против других. А поп в Сибири это, кстати, вполне подтверждает тем, что благословляет ватников на участие в этой войне. Она замечательно вписывается в его картину мира. "Русский Мир против богомерзкого запада", всё такое.

Об адаптивном значении веры в строгих богов

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-02-17 05:00 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] sheider сослался на вашу запись в своей записи «Об адаптивном значении веры в строгих богов (http://sheider.livejournal.com/206065.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об адаптивном значении веры в строгих богов [...]

[identity profile] psyside.livejournal.com 2016-02-17 05:07 pm (UTC)(link)
рпц не поддержала ни оккупацию крыма,ни войну на донбассе
ни в одном выступлении или офиц. док-те

если религия объединяет людей для войны,то возникает вопрос: зачем,выгода в чем?

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2016-02-17 06:04 pm (UTC)(link)
Не прошли отбор и не дожили до исследования.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2016-02-17 06:09 pm (UTC)(link)
Как минимум — в количественных данных.

[identity profile] Екатерина Щулепникова (from livejournal.com) 2016-02-17 06:45 pm (UTC)(link)
То что одна из важнейших функций религии интегрирующе-дезинтегрирующая несомненно. Это один из основных тезисов религиоведения. Но на каком основании можно сделать вывод, что религии учат лгать иноверцам? Есть подтверждения?

[identity profile] Екатерина Щулепникова (from livejournal.com) 2016-02-17 07:04 pm (UTC)(link)
Девы Марии как местного божества вообще не могу понять

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-17 07:06 pm (UTC)(link)
Ну, единственное, что я могу предположить, что она по названию "Дева Мария", а по функциям - типичный языческий божок, типа "Флора и Лавра" в русском народном христианстве.

[identity profile] Екатерина Щулепникова (from livejournal.com) 2016-02-17 07:12 pm (UTC)(link)
Думаю, Вы правильно поняли авторов исследования. Но с такой бинарностью все намного сложнее.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-17 07:15 pm (UTC)(link)
Ну да, потому что у них тогда, видимо, и "христианский бог" примерно такой же контрафактный, так что априорная запись его в "морализаторские боги" без весьма глубокого анализа сомнительна. Особенно мало я в таком деле доверяю "тестированию психологов".

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2016-02-17 07:46 pm (UTC)(link)
Вы сами себе противоречите, если единоверцы разделились, то это опровергает тезис о сплочении.

К тому же они после разделения всё равно верят в одного бога.

Так что вам лучше признать свою ошибку.

[personal profile] xs46bm52 2016-02-17 07:47 pm (UTC)(link)
рпц не поддержала ни оккупацию крыма,ни войну на донбассе
ни в одном выступлении или офиц. док-те
Она и против не сильно была.
если религия объединяет людей для войны,то возникает вопрос: зачем,выгода в чем?
Как в чём? Чтобы победить! У них же сознание средневековое.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2016-02-17 08:03 pm (UTC)(link)
Ну, тут, как раз все объяснимо. Морально-нравственное сплочение - это совершенно иное, чем идейное, то есть, на вере (мораль - это вообще рациональные правила общежития на основе опыта предков и текущего). Речь то о чем была? О том, что вера-идея сплачивает в светском(!) плане. Но это не значит, что идейность (религию) нельзя разыграть как карту для раскола. Получается интересный эдакий парадокс: религия сплачивает в светском плане, а светские задумки используют религию для раскола. Это то же самое, что разыгрывать национальную карту (как в Хохляндии, к примеру). И понятно почему это все используется. Уж если удалось расколоть народ (любую группу) по вере или по национальности, то ничем не склеишь.

[identity profile] maoist.livejournal.com 2016-02-17 08:17 pm (UTC)(link)
Целых 8 примеров!

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2016-02-17 08:20 pm (UTC)(link)
Ну это уже чистая демагогия. Если каждое определение разбивать на противоположные части, тогда вы ничего не докажите и не опровергните.
Если бы было морально-нравственное сплочение, то не было бы и идейного разделения, которое рисует мораль по-другому, и позволяет единоверца сжигать на костре как еритека.

Так что как не крутите, а из этого капкана вы не выкрутитесь, вижу вы и сами это поняли, и начали юлить. Не даёт религия никакого сплочения.

"Светские задумки" ещё какие-то выдумали. "Задумки" сами по себе не существуют. Они имеют носителей, в том числе определённых верований.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-02-17 08:31 pm (UTC)(link)
По идее я всё получаю, что посылают в личку. Просто, к сожалению, не имею возможности на все отвечать. Слишком много. А в чем был вопрос?

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2016-02-17 08:49 pm (UTC)(link)
Но полезной адаптацией она может быть на социальном уровне. Ну т.е. "неправильные" боги со временем уступали место "правильным", потому что общества, поклонявшиеся "правильным" богам побеждали остальных.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2016-02-17 09:02 pm (UTC)(link)
Если каждое определение разбивать на противоположные части, тогда вы ничего не докажите и не опровергните
Ну попробуйте. Может кто и оценит потуги....

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2016-02-17 09:02 pm (UTC)(link)
Ну, если "очевидно", то оно конечно. Других аргументов уже не требуется.

Особенно, конечно, смешно про торговлю.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2016-02-17 09:04 pm (UTC)(link)
Пророк оставил довольно противоречивые указания на сей счет. Так что нужную цитатку можно подобрать на любой случай.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-02-17 09:07 pm (UTC)(link)
Интересно было бы для сравнения устроить такое в цивилизованных странах.

Page 2 of 7