macroevolution | Интересная статья про старение

Интересная статья про старение

У червя Caenorhabditis elegans старение легко замедлить или ускорить, но трудно изменить его траекторию

Динамику старения традиционно описывают при помощи «кривых выживания», показывающих, какая доля особей доживает до того или иного возраста. Форма кривых выживания (а значит и характер зависимости смертности от возраста) сильно различается у разных организмов. При помощи автоматизированной системы наблюдения за жизнью и смертью популяций нематоды Caenorhabditis elegans удалось показать, что разнообразные факторы, продляющие или сокращающие жизнь, не меняют форму кривой выживания, а только растягивают или сжимают ее во времени. По-видимому, это означает, что старение — запрограммированный процесс, ход которого трудно принципиально изменить, хотя можно замедлить или ускорить.

Читать полностью

А это ценный рисунок из другой статьи:

Рис. 1. Динамика старения у разных организмов. На каждом графике серой линией показана кривая выживания (доля особей, доживающих до возраста, указанного на оси абсцисс; шкала логарифмическая), красной — динамика смертности, синей — плодовитость. Графики расположены в порядке убывания скорости роста смертности с возрастом: начиная от видов с ярко выраженным старением (у них кривая выживания сильно выпукла вверх) и заканчивая «нестареющими» видами, у которых смертность с возрастом не растет или даже снижается (кривая выживания близка к прямой или вогнута). На всех графиках за начало отсчета принят возраст достижения половой зрелости, а за конец — возраст, до которого доживает 5% половозрелых особей. Для человека (Homo sapiens) приведены три графика: современные японки (первый график), шведки, родившиеся в 1881 году (второй график), и охотники-собиратели — парагвайские аче (пятый график). Рисунок из статьи O. R. Jones et al., 2014. Diversity of ageing across the tree of life

Flat | Top-Level Comments Only

Вы не понимаете. "Растянутый на 200 лет" график означает, что вы ходить начинаете в два года, говорить в пять, в школу идете в 12, переходный возраст начинается у вас в 26, а заканчивается в 32 и т. п. Вы живете не в два раза дольше, а в два раза медленнее.

По-моему, неплохо.

Вы тоже не поняли. Вы все делаете в два раза медленнее: думаете в два раза медленнее, ходите в два раза медленнее, размножаетесь в два раза медленнее. Вашего субъективного внутреннего времени проходит столько же.

На самом деле гены, позволяющие манипулировать длительностью жизни у элегансов открыли еще в конце восьмидесятых. И большая часть экспериментов, относящихся к ним относится к девяностым. И тогда обнаружили удивительный факт: практически любое повреждение такого гена не укорачивает, а удлиняет продолжительность жизни. То есть короткая жизнь — эволюционное приспособление.

И, кстати, влияние этих генов на продолжительность жизни высших млекопитающих оказалось крайне незначительным.

Насчёт 'думаете и ходите' сильно сомневаюсь. Это же не киноплёнка. Судя по всему, есть программа, заложенная в наследственность, вряд ли она зависит напрямую от скорости проведения нервного импульса.

Ну, если быть совсем уж точным: медленнее учитесь, хуже и дольше запоминаете, хуже приспособляетесь к меняющимся условиям.

Это ваши предположения, или есть какие-то данные?

Там в соседней ветке я с кем-то обсудил лысых землекопов. Которые дольше живут, но медленнее учатся.

Про землекопов я слышал, что они вообще могут жить неограниченно при определенных условиях. Мне бы на примере нематоды, или дрозофилы.

Короткая жизнь это полезная вещь, оно понятно. Но мы сейчас всё больше отходим от животных необходимостей. Построили туалеты, придумали одежду. То, что естественно и даже полезно для животных, не всегда хорошо для человека.

На это разве есть фундаментальные причины?.. Почему бы не растянуть график начиная с 20 лет, например.

В этом тоже ничего хорошего нет. Вы не удлиняете жизнь, вы ее растягиваете.

Знаете, есть анекдот, когда человек спрашивает у врача "Как дожить до двухсот лет", врач рассказывает ему, что нельзя делать и того и этого, а человек снова спрашивает "И так я проживу двести лет", а врач отвечает "Не проживете, но ощущение будет такое же".

Так вот, в случае с "растягиванием" продолжительности жизни все с точностью до наоборот: если жизнь таким образом растянуть на 200 лет, то ощущение все равно будет такое, будто вы прожили 80. Это показывают эксперименты на этих самых элегансах, которым (экспериментам, не элегансам) лет уже 20 вообще-то.

И да, на это есть фундаментальные причины, связанные с механизмами запрограммированной клеточной смерти. Которые, помимо всего прочего, позволяют нам быть многоклеточными.

Ну голые землекопы например для существ своего размера живут чудовищно долго. Умирают кстати от остановки сердца как и некоторые здоровые долгожители. Похоже сердце так сказать"вырабатывает ресурс".

Но при этом большую часть свое "жизни" они проводят с состоянии анабиоза это раз. И королевы живут меньше это два.

Гм, вы хотите сказать, что землекопы всё время дрыхнут? Это немного не так. А матка естественно живёт меньше, она же рожает как автомат. Это у эусоциальных насекомых отложить яйцо ничего не стоит, млекам всё же приходится стараться.

Они не "все время дрыхнут". Но они проводят значительную часть времени в состоянии сниженного метаболизма, в который способны впадать.
Ну и нестерильные самцы, которые "стараются" гораздо меньше, тоже живут меньше. А вот стерильные рабочие особи с неразвившимися яичниками, будто бы на всю свою жизнь застрявшие в препубертате. — вот они, как раз, и демонстрируют пресловутое долголетие

Постойте, я думал (точнее, слышал на лекции про голых землекопов, которую читал В.П.Скулачев), что все как раз наоборот. Что в естественных условиях как раз рабочие живут всего несколько лет, потому что жизнь тяжелая. А размножающиеся особи живут десятилетия. В лаборатории, где устранены многие причины смерти рабочих, долго (до 30 лет и больше) живут все особи. Он показывал фото размножающегося (до сих пор) самца, мужа царицы, которому уже тридцатник, а он по-прежнему бодр. Хотя выглядит стареньким: почти не осталось подкожного жира и т.п.

Насколько мне известно, в естественных условиях да, размножающиеся живут дольше за счет того, что рабочие особи умирают в основном от "неестественных" причин, а царица и самцы от них защищены.
А в лаборатории рабочие доживают в среднем лет до 20, а самки/самцы лет до 15-18. Возможны, конечно, статистические выбросы, но средние цифры именно таковы.

Кстати, есть данные, что мозг у землекопов созревает намного медленнее, чем у других млекопитающих и скорость образования новых связей у них в мозгу гораздо меньше.

(no subject)

hromajasudba.livejournal.com - 2016-02-03 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

e-1-off.livejournal.com - 2016-02-03 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

hromajasudba.livejournal.com - 2016-02-03 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

e-1-off.livejournal.com - 2016-02-03 19:10 (UTC) - Expand

У червя спрашивали как он ощущал прожитые "годы" ? :)
Или вы о том, что если растянуть период с 20 по 60 лет в два раза, то субъективное восприятие времени автоматически изменится так, что будет казаться что прошло не 80 лет а 40?
Простите, что сомневаюсь в ваше компетентности, но не верю.

Червь объективно медленнее созревал и медленнее размножался. То есть долгоживущий червь за более длинный промежуток времени успевал сделать физиологически столько же, сколько же, сколько короткоживущий за меньший.

Учитывая, что интенсивность обмена и созревания влияет у человека на скорость образования и распада (что тоже крайне важно для обучения, особенно в детском возрасте) нейрональных связей, то выводы делайте сами.

Продолжительности жизни вряд ли зависит от жизненной активности. При высоких температурах моя работоспособность снижается в разы, а старение, как выяснилось, идёт в разы быстрее — одни минусы и никаких плюсов.

Вы имеете ввиду "при высоких температурах у теплокровных"? Потому что у пойкилотермных животных высокие температуры не только сокращают жизнь, но и увеличивают активность — по крайней мере до определенного предела.

Да, конечно. У тех червей сокращение жизни в 40 раз вряд ли компенсировалось таким же увеличением активности.

Их кипятили?

"при +20°С они живут в 40 раз дольше, чем при +33°С."

А вы про эту статью. Там же ясно написано, что графики активности совпадают. Но говорить, что при +30 черви размножаются в 40 раз быстрее не совсем верно, правильнее будет сказать, что при +20 они размножаются в 40 раз медленнее.

Там, кстати, внизу в ссылках еще одна статься про элегансов, за 2008 год еще, называется "Бессмертие в обмен на бесплодие". Прочитайте, многое проясняет.

Flat | Top-Level Comments Only