Интересная статья про старение

[macroevolution]

У червя Caenorhabditis elegans старение легко замедлить или ускорить, но трудно изменить его траекторию

Динамику старения традиционно описывают при помощи «кривых выживания», показывающих, какая доля особей доживает до того или иного возраста. Форма кривых выживания (а значит и характер зависимости смертности от возраста) сильно различается у разных организмов. При помощи автоматизированной системы наблюдения за жизнью и смертью популяций нематоды Caenorhabditis elegans удалось показать, что разнообразные факторы, продляющие или сокращающие жизнь, не меняют форму кривой выживания, а только растягивают или сжимают ее во времени. По-видимому, это означает, что старение — запрограммированный процесс, ход которого трудно принципиально изменить, хотя можно замедлить или ускорить.

Читать полностью

А это ценный рисунок из другой статьи:


Рис. 1. Динамика старения у разных организмов. На каждом графике серой линией показана кривая выживания (доля особей, доживающих до возраста, указанного на оси абсцисс; шкала логарифмическая), красной — динамика смертности, синей — плодовитость. Графики расположены в порядке убывания скорости роста смертности с возрастом: начиная от видов с ярко выраженным старением (у них кривая выживания сильно выпукла вверх) и заканчивая «нестареющими» видами, у которых смертность с возрастом не растет или даже снижается (кривая выживания близка к прямой или вогнута). На всех графиках за начало отсчета принят возраст достижения половой зрелости, а за конец — возраст, до которого доживает 5% половозрелых особей. Для человека (Homo sapiens) приведены три графика: современные японки (первый график), шведки, родившиеся в 1881 году (второй график), и охотники-собиратели — парагвайские аче (пятый график). Рисунок из статьи O. R. Jones et al., 2014. Diversity of ageing across the tree of life

Comments

[hromajasudba.livejournal.com]

Вот тоже так подумал. Спасибо.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну голые землекопы например для существ своего размера живут чудовищно долго. Умирают кстати от остановки сердца как и некоторые здоровые долгожители. Похоже сердце так сказать"вырабатывает ресурс".

[e-1-off.livejournal.com]

Это же статистика. Она показывает, что происходит с большинством, а не со всеми. Они могут размножаться и в других возрастах, но большинство рожает (не обязательно в первый раз) в эти возрастные периоды.
Более того, она включает и мужчин, у которым могут быть всякие племенные традиции и ритуалы.
Короче суть в том, что причину искать нужно не в биологическом, а в социальном.

[e-1-off.livejournal.com]

Но при этом большую часть свое "жизни" они проводят с состоянии анабиоза это раз. И королевы живут меньше это два.

[hromajasudba.livejournal.com]

В вашем ответе нет фактов, только домыслы.

Автор блога ниже уже ответил, что вероятнее всего причина - в малой выборке.

[vpbar.livejournal.com]

У червя спрашивали как он ощущал прожитые "годы" ? :)
Или вы о том, что если растянуть период с 20 по 60 лет в два раза, то субъективное восприятие времени автоматически изменится так, что будет казаться что прошло не 80 лет а 40?
Простите, что сомневаюсь в ваше компетентности, но не верю.

[steblya-kam.livejournal.com]

А где же наш любимый голый землекоп?

[e-1-off.livejournal.com]

А какая могла быть выборка в племени из нескольких сотен человек?
Может это действительно просто случайность. Но, скорее всего, выбрав наугад такую же выборку среди европейцев, например, вы таких четких колебаний не получите.

Впрочем это все спекуляции в обоих случаях.

[e-1-off.livejournal.com]

Червь объективно медленнее созревал и медленнее размножался. То есть долгоживущий червь за более длинный промежуток времени успевал сделать физиологически столько же, сколько же, сколько короткоживущий за меньший.

Учитывая, что интенсивность обмена и созревания влияет у человека на скорость образования и распада (что тоже крайне важно для обучения, особенно в детском возрасте) нейрональных связей, то выводы делайте сами.

[misha-makferson.livejournal.com]

Гм, вы хотите сказать, что землекопы всё время дрыхнут? Это немного не так. А матка естественно живёт меньше, она же рожает как автомат. Это у эусоциальных насекомых отложить яйцо ничего не стоит, млекам всё же приходится стараться.

[e-1-off.livejournal.com]

Они не "все время дрыхнут". Но они проводят значительную часть времени в состоянии сниженного метаболизма, в который способны впадать.
Ну и нестерильные самцы, которые "стараются" гораздо меньше, тоже живут меньше. А вот стерильные рабочие особи с неразвившимися яичниками, будто бы на всю свою жизнь застрявшие в препубертате. — вот они, как раз, и демонстрируют пресловутое долголетие

[dr-blastarr.livejournal.com]

Продолжительности жизни вряд ли зависит от жизненной активности. При высоких температурах моя работоспособность снижается в разы, а старение, как выяснилось, идёт в разы быстрее — одни минусы и никаких плюсов.

[e-1-off.livejournal.com]

Вы имеете ввиду "при высоких температурах у теплокровных"? Потому что у пойкилотермных животных высокие температуры не только сокращают жизнь, но и увеличивают активность — по крайней мере до определенного предела.

[macroevolution.livejournal.com]

Постойте, я думал (точнее, слышал на лекции про голых землекопов, которую читал В.П.Скулачев), что все как раз наоборот. Что в естественных условиях как раз рабочие живут всего несколько лет, потому что жизнь тяжелая. А размножающиеся особи живут десятилетия. В лаборатории, где устранены многие причины смерти рабочих, долго (до 30 лет и больше) живут все особи. Он показывал фото размножающегося (до сих пор) самца, мужа царицы, которому уже тридцатник, а он по-прежнему бодр. Хотя выглядит стареньким: почти не осталось подкожного жира и т.п.

[macroevolution.livejournal.com]

По голому землекопу авторы не сумели собрать достаточно надежных данных для построения графиков. Ведь этих животных и открыли-то совсем недавно. С тех пор прошло чуть ли не меньше лет, чем их максимальная продолжительность жизни. Большинство особей, родившихся в лаборатории, живы до сих пор.

[e-1-off.livejournal.com]

Насколько мне известно, в естественных условиях да, размножающиеся живут дольше за счет того, что рабочие особи умирают в основном от "неестественных" причин, а царица и самцы от них защищены.
А в лаборатории рабочие доживают в среднем лет до 20, а самки/самцы лет до 15-18. Возможны, конечно, статистические выбросы, но средние цифры именно таковы.

Кстати, есть данные, что мозг у землекопов созревает намного медленнее, чем у других млекопитающих и скорость образования новых связей у них в мозгу гораздо меньше.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Да, конечно. У тех червей сокращение жизни в 40 раз вряд ли компенсировалось таким же увеличением активности.

[e-1-off.livejournal.com]

Их кипятили?

[dr-blastarr.livejournal.com]

"при +20°С они живут в 40 раз дольше, чем при +33°С."

"... старение легко замедлить или ускорить, но трудно из

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь v_s_c сослался на вашу запись в своей записи «"... старение легко замедлить или ускорить, но трудно изменить его траекторию" (http://v-s-c.livejournal.com/662143.html)» в контексте: [...] o_trudno_izmenit_ego_traektoriyu По наводке: http://macroevolution.livejournal.com/208236.html [...]

[combinator30.livejournal.com]

Всё же есть, по крайней мере, один эксперимент, в котором, вроде бы, удалось частично обратить вспять процесс старения. Подопытным мышам давали NMN (прекурсор NAD), после чего у престарелых особей наблюдалось что-то вроде физиологического омоложения. См, например: https://www.newscientist.com/article/dn24784-turning-back-time-ageing-reversed-in-mice/ Предположительно эффект связывают с улучшением функционирования митохонндрий, эффективность синтеза АТФ в которых очень существенно завязана на уровень NAD в организме. Сейчас данный эффект, вроде бы, уже испытывают на сапиенсах. ))
ЗЫ
Правда, информации о том, насколько данный эффект влияет на обсуждаемые кривые, я в явном виде не нашёл.

[e-1-off.livejournal.com]

А вы про эту статью. Там же ясно написано, что графики активности совпадают. Но говорить, что при +30 черви размножаются в 40 раз быстрее не совсем верно, правильнее будет сказать, что при +20 они размножаются в 40 раз медленнее.

Там, кстати, внизу в ссылках еще одна статься про элегансов, за 2008 год еще, называется "Бессмертие в обмен на бесплодие". Прочитайте, многое проясняет.

[gegmopo4.livejournal.com]

С людьми сложность из-за того, что условия жизни очень сильно меняются на протяжении жизни поколения. Столетние японки родились совсем в другом мире.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Как ботаник протестую.
Сосны у них обрываются в 30 лет (при том, что живут вообще-то до 500), авиценния - до 123 (при том, что наиболее крупные из срубленных были в разы толще крупнейших из нынешних), а Rhododendron maximum вообще в какие-то дикие четырнадцать, когда только начинает цвести. А так - доживает до 15-метровой высоты и нескольких сотен лет.
В общем, если данные по животным они подбирали с такой же достоверностью...

[beaver-cherokee.livejournal.com]

То же самое подумал, зачёт мне. ;)