Типа ученые против псевдонауки

[macroevolution]

У меня в последнее время почему-то аллергия на всяких борцов. Не важно с чем. Даже с такими ужасными вещами, как лженаука. Может быть, это перегиб с моей стороны. Кое с чем нужно бороться все-таки. Но некоторые борцы попадаются действительно, скажем так, странные.

Вдруг обнаружил, что на меня энергично наехали в сообществе "Ученые против псевдонауки" (вконтакте). И какой-то текст странный. Злобный, хамский, неумный - в этом-то ничего особо странного нет - но еще чувствуется в нем какая-то особая, дополнительная неадекватность. Подпись под текстом стоит: "Василий Иванов-Ордынский". Выкопал этот Василий какую-то мою древнюю, более чем 10-летней давности статью на доисторическом сайте, о существовании которого (равно как и той статьи) я давно и прочно забыл. Нашел в этой статье краткое упоминание Фрейда и Юнга. И давай шить мне дело, что я, дескать, пропагандирую лженауку. И делает из меня, стало быть, махрового фрейдиста и юнгианца. Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом".
Ну что за бред? Вот, почитайте, если хотите. Я даже сначала подумал было, не ответить ли по существу. Ответить-то, слава богу, есть что, ведь в наезде этом куча ошибок и передергиваний, да и в целом - высосано из пальца всё. Но чувствую, нет, не могу. Уж больно противным чем-то веет от этого текста. Да к тому же умному человеку и так всё очевидно. Всё, собрался выкинуть из головы и заняться чем-нибудь полезным, но в последний момент решил все же посмотреть, что за Иванов-Ордынский такой. И по первой же ссылке читаю следующее:

"Есть такой широко известный в узких кругах православного Рунета персонаж - Василий Иванов-Ордынский. Известный противник сект (опять же в Интернет-пространстве). Несколько лет мы с ним вполне дружелюбно френдились и общались, как православные ортодоксы и противники "розового христианства". Настораживала только зацикленность Василия на "имперских" идеях, которые со временем стали явно перекрывать и заменять у него религиозные взгляды, и троллинговая манера общения с оппонентами. Я давно заметил, что хамство и инсинуации никогда не могут послужить доброму делу и на 100% служат признаком человека, который серьезно не прав. Но со временем Василия стало заносить все дальше: осознав себя "имперцем" (сразу вспоминаются персонажи в белых пластиковых доспехах из "Звездных войн"), он дошел до откровенных кощунств. Например, он назвал святых равноапостольных Кирила и Мефодия и других просветителей язычников агентами византийского КГБ, посланных Империей в политических целях. Кощунства получили развитие в том, что Иванов-Ордынский возлюбил дела богоборца и убийцы святых Сталина, а также обвинил в "сектантстве" священномученика Даниила Сысоева. Хотя, как русский патриот, он должен был бы гордиться тем, что и в наше время Россия порождает святых мучеников, которых уже чтит остальной православный мир. Вера в некую виртуальную Империю, центурионом которой себя считает Василий, явно перевесила у него веру в Бога. "

Может, это другой Иванов-Ордынский, типа тезка?
Но текст наезда, по стилю, духу и содержанию, и эта характеристика в чьем-то ЖЖ согласуются друг с другом идеально. Так что вряд ли тёзка.

Какие-то странные "ученые" у нас борются вконтактиках с лженаукой, вам не кажется?

Comments

[nikola-borisov.livejournal.com]

Эх, Александр Владимирович, это просто Вас еще никто не заказывал. А вот М.С.Гельфанда уже давно заказывали всяким Викторам Левановым и т.д. Но, возможно, Вас уже тоже заказали -- Иванову-Ордынскому, например. И есть за что заказыать: у Вас полно "неблагонадежных" постов, начиная с пресловутого марта-2014. Слепить из Ваших постов имидж национал-предателя проще простого: один только "звериный оскал патриотизма" Жени Тимоновой, в коем Вы выступали в качестве научного консультанта, чего стоит. Тем более, то положительную корреляцию между т.н. "патриотизмом" (я намеренно беру это слово в кавычки и имею в виду не любовь к своему народу, а ту ажитацию, которую не без умысла провоцируют вот уже несколько лет) наблюдал не только я http://nikola-borisov.livejournal.com/177833.html?thread=1834409, а и почтенный error_lapsus. И, как уже отмечали, Вас еще щадят. При таком градусе пропаганды дарвинистов могли бы призывать и сжечь. Тем более, что политическая позиция, озвученная тем же фондом "Эволюция", идейной наследницей опальной "Династии", чувствуется за версту -- и она, как можно легко понять, льет воду на мельницу классового врага цивилизационно-геополитического противника. Как заметил в прошлом году почтенный bbzhukov, то, что дарвинистами еще не занялись всерьез, не наша заслуга, а просто ИМ было недосуг. А охота на дарвинистов может принести много положительного пиара властям в глазах их ядерного электората. котором происходить от обезьяны и обидно, и противно. И тут к охоте на фонд "Эволюция" могут присоединиться не только ядерный электорат, но и люди вроде писателя Александра Громова. ругательски ругавшего Вас за ролик Жени Тимоновой про "звериный оскал". Хозяин фирмы, где я работаю, уже просил меня не писать в Фейсбуке политических постов, чтобы у фирмы не было неприятностей. Он, кстати, и Асе пенял на то, что она выпячивает свою оппозиционность. Уж на что Ваш покорный слуга менее медийная фигура, нежели Вы -- но и меня начинают клеймить. Один химик, работающий в Европе, назвал меня "дегенератом" (sic!). К нему присоединился его знакомый-математик и даже (вот в отношении этой дамы я испытал разочарование!) -- одна русская католичка из Москвы, доктор химических наук. Впрочем, эта дама, как выяснилось, еще полтора года назад, в разгар донецкой войны, устроила отвратительную "бабскую" подколку по отношению к своей коллеге-украинке, работающей в Германии, где упоминались женский ум, красота и трусики. Воистину война делает умных людей идиотами!

[bbzhukov.livejournal.com]

вот в отношении этой дамы я испытал разочарование!
Гм... А там было чем очаровываться?
Впрочем, при первом знакомстве с ее комментами (не про трусики, а на какие-то совершенно академические темы) я было решил, что это такой высококлассный стеб, вроде "заявлений КПЛО". И только спустя некоторое время понял, что это все на полном серьезе.
Так что, боюсь, в данном конкретном случае война только обострила симптоматику.

[nikola-borisov.livejournal.com]

КПЛО -- это вот эти: http://kplo.ru/content/view/1178/5/ ?

[bbzhukov.livejournal.com]

Да, именно.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Ну, пять лет назад даже хозяин сего блога отзывался о М.А.К. как об уважаемой, честной ученой-христианке: http://macroevolution.livejournal.com/27573.html Трусики на фоне войны возникли позже :(

[bbzhukov.livejournal.com]

Хозяин блога - человек чрезвычайно терпимый и доброжелательный. В отличие от меня.

Этого интервью и этого поста со всеми разговорами я не видел. Но свое впечатление от данной дамы составил еще до всякой войны. Так что ее скабрезные наезды на Р. Р. меня нисколько не удивили.

[macroevolution.livejournal.com]

Вступлюсь. Маша хорошая, мы с Леной ее любим и уважаем. У нас даже совместный научный проект есть. В интернете люди имеют тенденцию казаться более суровыми, агрессивными, бескомпромиссным и т.п., чем в реальной жизни. Да, ее взгляды по ряду научных вопросов, в т.ч. по эволюционной психологии, сильно отличаются от наших, но с ней это можно обсуждать в нормальном рабочем режиме. И да, ее позиция по некоторым актуальным политическим, а также этическим вопросам, и по отношению к некоторым конкретным людям такова, что мне пришлось ее отфрендить, т.к. читать это я не могу, хотя обсуждать устно с ней все это можно вполне нормально. Надеюсь, она не заметит этот мой комментарий, а то мало не будет

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну, во всяком случае, Вы, я думаю, подтвердите, что ничего принципиального с ней после весны 2014 года не произошло. Какова была до - такова и сейчас.

Я, к сожалению, сейчас уже не помню, по какой именно теме были те комменты, по которым у меня сложилось впечатление о ней. Помню только, что никакая не политика, а нечто сугубо академическое. Мне почему-то казалось, что это было как-то связано с той историей с геномом Ктулху гипотезой Шермана и конфликтом Асены с Пинхасом Полонским. Но я полистал комментарии в вашем ЖЖ, потом в своем - да нет, вроде, в этой дискуссии она не участвовала.

А что она говорит об эволюционной психологии? Если просто то, что душа-де имеет иное, неэволюционное происхождение, то это понятно, это доктринальное. Или что-то более конкретное и оригинальное?

[macroevolution.livejournal.com]

В принципе да, ничего принципиального, наверное, не произошло. Хотя для меня было неожиданностью, когда она вдруг стала постить материалы, обличающие "укрофашизм".

Участвовала ли она в обсуждении генома Ктулху, не помню. Но конечно же таких дам, как М.К., от таких дам, как А.К. или, скажем, Е.Т., аж трисет, не хочу показаться сексистом, но это научный факт.

Нет, она под это научную базу подводит. Типа методологический тупик редукционизма, принципиальная непроверяемость эволюционно-психологических гипотез, сказки Киплинга и все такое, со ссылками на Вольфа Кицеса (который тоже милейший человек, в соседнем кабинете со мной сидит, но марксист, ему тоже эволюционную психологию признавать никак невозможно). Посмотрите в ее ЖЖ, это там где-то сверху, недавно было. Я туда заглянул день или два назад в связи с этой вот дискуссией.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Ох, уж эти антиредукцинисты! Я хоть и воцерковленный христианин, но про слове "критика редукционизма" плакать хочется.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Ну, разница как повели себя Р.Р. и М.К. с началом войны (безотносительно, кто был прав, а кто неправ в этой войне -- это вопрос другой; мой ответ: ВСЕ жутко неправы) показывает разницу между адекватными людьми и ФГМ-щиками :(

[macroevolution.livejournal.com]

А кто такая Р.Р.? Наверняка знаю, но по инициалам догадаться не могу.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Руслана progenes Радчук. Ее пабмед-рекорд http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Radchuk+R на порядок богаче, чем у М.А.К., кстати.

[macroevolution.livejournal.com]

Надеюсь, вы преувеличиваете угрозу. Мне кажется, пока еще никого не заказывают, и ни до кого еще не добрались, не только до дарвинистов. Добрались только до тех, кто очень активно в политику лезет, кто начинает представлять реальную угрозу власти правящей элиты. Навальный там, Ходорковский. До Акунина - добрались, вынудили эмигрировать, а, например, до Улицкой - нет, не добрались. Где-то здесь грань проходит. До всяких там ученых-кипяченых, которые тихенько в своем жж что-то оппозиционное бормочут на невразумительном интеллигентском жаргоне, даже и не думали еще добираться. Может, и вовсе не доберутся.

Это все инициатива снизу, от отдельных энутзиастов, бегущих впереди паровоза. Не более того.

Ну а химик, работающий в Европе, с другом его физиком из Поволжья, они всегда были теми еще троллями. "Дегенерата" от них получить - это, можно сказать, комплимент. За что их М.К. любит и поддерживает, точно не знаю, но, видимо, дело тут в оффлайновых отношениях.

[nikola-borisov.livejournal.com]

///Может, и вовсе не доберутся.///

Я не так оптимистичен. Потому что слишком много "энтузиастов, бегущих впереди паровоза". Стопицот доносов во время оно написал отнюдь не "кровавый Сталин".

[bbzhukov.livejournal.com]

Я понял эту фразу не как "может, и пощадят", а как "может, и не успеют".

[nikola-borisov.livejournal.com]

Я не разделяю и этого оптимизма: ЭТО -- надолго, как Франко и Салазар. BTW: как утверждает Википедия, именно Салазар был первым "луноскептиком": когда американские астронавты высадились на Луну, специально для Салазара его окружение напечатало единственный экземпляр газеты, в котором не было ничего об этом событии, поскольку Салазар как добрый католик отказывался верить в то, что люди летают по небу. И паки из Википедии: 26 марта 2007 года Салазар в результате интерактивного голосования на шоу "Великий португалец" был назван самым великим португальцем в истории страны, обойдя Генриха Мореплавателя и Афонсу I -- ничего не напоминает? Увы, "вата" неистребима в любой стране; с другой стороны, есть и утешение: "ватофобия" поэтому не имеет никакого отношения к русофобии или какой-либо другой этнической ксенофобии.

Но если не "не успеют" (успеют -- еще времени есть изрядно) -- то может быть, есть надежда, что "обезьяну Дарвина" не тронут из-за некоммерческости вопроса об эволюции? Ведь как выясняется, нагнетание ГМО-фобии и бан ГМО вызваны желанием потрафить бизнесу одного из "друзей Высочайшей персоны"...

Подробнее: http://nikola-borisov.livejournal.com/270790.html

[nikola-borisov.livejournal.com]

///За что их М.К. любит и поддерживает, точно не знаю,///

Как сказал в ФБ почтенный Андрей ailoyros Десницкий, это эффект первой дозы, бесплатной, от которой вштыривает, и которая никогда не бывает последней. Вот уж поистине опиум для народа! Такой дозой был пресловутый Крымнаш. Как долго это будет продолжаться? До золотого укола, вестимо. Уже сейчас с "чистого" героина переходят на гангренозные крокодил и коаксил (Донбасс, Сирия, Турция).

[nikola-borisov.livejournal.com]

Ну, а у нас, низкопримативных, просто рецептор патриотического стайного лиганда заингибирован, поэтому нас и не штырит ;) Зато как это нештырение корёжит тех, у кого тот рецептор оверэксперссирован ;) http://vls-777.livejournal.com/1475789.html P.S. Смех -- смехом, а разумеется, это различие популяций надо трактовать не в терминах ligand/receptor deficiency, а в нейробиологических (активация зон, ответственных за ощущение "чистоты/брезгливости" vs "групповой справедливости").

[macroevolution.livejournal.com]

Николай, а можно вас попросить не давать здесь ссылок на эти журналы? Я их не читаю и надеюсь на взаимность.
Конечно, уважаемый Борис назвал меня "человеком чрезвычайно терпимым и доброжелательным", но у меня все-таки тоже есть какие-то рецепторы.
Спасибо.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Я, если и даю ссылки на подобные ресурсы -- то только в порядке ссылки на объект исследования. Ватник в профессорской мантии http://nikola-borisov.livejournal.com/229311.html -- это чрезвычайно интересный объект не только для социальной психологии, но и для нейробиологии. При всём том, что это очень грозный социологический симптом.

[tranquillus max (from livejournal.com)]

почему грозный? знания перестали помещаться в одной голове, и просвещенные люди превратились в обычных узких специалистов. а инерция культуры делает их, как и прочих, заложниками не актуальных уже стереотипов восприятия. но это проходит, и они учатся обходиться без былого ареола интеллектуальной элитарности.

[nikola-borisov.livejournal.com]

///инерция культуры делает их, как и прочих, заложниками не актуальных уже стереотипов восприятия///

В случае г-на С. -- скорее бескультурья (на коллег он набрасывается со словами "дегенерат" и др.) И таки да -- слишком инертная это инерция: что шокировало даже сто один год назад у Рентгена, Планка и других немецких нобелеатов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82_93-%D1%85 -- шокирует тем более сейчас ученого с h = 32 (хороший результат!).

К тому же, я почти уверен, что многие фрические заявления, вроде апологии Лысенко, вызваны у г=на С. просто модой на всё совковое и сталинское, даже на такое одиозное, как лысенкоизм.

[nikola-borisov.livejournal.com]

///Ну а химик, работающий в Европе, с другом его физиком из Поволжья, они всегда были теми еще троллями.///

Ну, Белоненко -- препода из Волгоградского института бизнеса (бывшего кооперативного техникума) нельзя ставить на одну доску с Соложенко (H-индекс по версии Google-scholar = 32) https://scholar.google.com/citations?user=k6-HgioAAAAJ&hl=en

Хотя с точки зрения стиля общения -- оба изрядные тролли и хамы.

[macroevolution.livejournal.com]

Видимо, хирш - не релевантный показатель в данном случае. Что-то другое их роднит.