Типа ученые против псевдонауки

[macroevolution]

У меня в последнее время почему-то аллергия на всяких борцов. Не важно с чем. Даже с такими ужасными вещами, как лженаука. Может быть, это перегиб с моей стороны. Кое с чем нужно бороться все-таки. Но некоторые борцы попадаются действительно, скажем так, странные.

Вдруг обнаружил, что на меня энергично наехали в сообществе "Ученые против псевдонауки" (вконтакте). И какой-то текст странный. Злобный, хамский, неумный - в этом-то ничего особо странного нет - но еще чувствуется в нем какая-то особая, дополнительная неадекватность. Подпись под текстом стоит: "Василий Иванов-Ордынский". Выкопал этот Василий какую-то мою древнюю, более чем 10-летней давности статью на доисторическом сайте, о существовании которого (равно как и той статьи) я давно и прочно забыл. Нашел в этой статье краткое упоминание Фрейда и Юнга. И давай шить мне дело, что я, дескать, пропагандирую лженауку. И делает из меня, стало быть, махрового фрейдиста и юнгианца. Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом".
Ну что за бред? Вот, почитайте, если хотите. Я даже сначала подумал было, не ответить ли по существу. Ответить-то, слава богу, есть что, ведь в наезде этом куча ошибок и передергиваний, да и в целом - высосано из пальца всё. Но чувствую, нет, не могу. Уж больно противным чем-то веет от этого текста. Да к тому же умному человеку и так всё очевидно. Всё, собрался выкинуть из головы и заняться чем-нибудь полезным, но в последний момент решил все же посмотреть, что за Иванов-Ордынский такой. И по первой же ссылке читаю следующее:

"Есть такой широко известный в узких кругах православного Рунета персонаж - Василий Иванов-Ордынский. Известный противник сект (опять же в Интернет-пространстве). Несколько лет мы с ним вполне дружелюбно френдились и общались, как православные ортодоксы и противники "розового христианства". Настораживала только зацикленность Василия на "имперских" идеях, которые со временем стали явно перекрывать и заменять у него религиозные взгляды, и троллинговая манера общения с оппонентами. Я давно заметил, что хамство и инсинуации никогда не могут послужить доброму делу и на 100% служат признаком человека, который серьезно не прав. Но со временем Василия стало заносить все дальше: осознав себя "имперцем" (сразу вспоминаются персонажи в белых пластиковых доспехах из "Звездных войн"), он дошел до откровенных кощунств. Например, он назвал святых равноапостольных Кирила и Мефодия и других просветителей язычников агентами византийского КГБ, посланных Империей в политических целях. Кощунства получили развитие в том, что Иванов-Ордынский возлюбил дела богоборца и убийцы святых Сталина, а также обвинил в "сектантстве" священномученика Даниила Сысоева. Хотя, как русский патриот, он должен был бы гордиться тем, что и в наше время Россия порождает святых мучеников, которых уже чтит остальной православный мир. Вера в некую виртуальную Империю, центурионом которой себя считает Василий, явно перевесила у него веру в Бога. "

Может, это другой Иванов-Ордынский, типа тезка?
Но текст наезда, по стилю, духу и содержанию, и эта характеристика в чьем-то ЖЖ согласуются друг с другом идеально. Так что вряд ли тёзка.

Какие-то странные "ученые" у нас борются вконтактиках с лженаукой, вам не кажется?

Comments

[sergm61.livejournal.com]

Угу. Вполне себе объяснимо. Как тут выше уже высказались - Вы, Александр, "взрослеете". В том смысле, что эв-би становится постепенно политической наукой со всеми вытекающими неприятными последствиями. Так что "взрослеть" придется вынужденно. Тут два варианта. Либо изо всех сил пытаться дистанцироваться от политики и общественных дел, когда занимаешься наукой, либо придется настолько активно заниматься общественными делами и политикой, чтобы давать отпор подобным наездам, хотя это явно первая слабенькая ласточка. Возможно, скоро до Вас и Кургинян доберется (ничего плохого про него не скажу, кроме того, что он в эв-би ничего не смыслит).

[macroevolution.livejournal.com]

Каким образом эволюционная биология задевает чувства этих имперцев (ведь Кургинян - кажется, такой бесноватый имперец, или я его с кем то путаю)? И почему она становится политической наукой?

[error-lapsus.livejournal.com]

Насчёт конкретного механизма трудно сказать :) - кажется, их несколько разных. Но устойчивая корреляция есть: один мой знакомый запутинец (хороший парень, наукой интересуется), поделившись на форуме политических единомышленников сообщением о презентации книги Соколова "Мифы об эволюции человека", спровоцировал там срач, в котором, как сторонник эволюционного происхождения человека, остался в явном меньшинстве :) (я с его слов излагаю, у самого пока руки не дошли сходить полюбоваться).

Но в целом есть такое наблюдение - что происхождение человека от обезьяны "расшатывает скрепы, лодку и вертикаль" (с) один известный в ЖЖ коммунист.

[sergm61.livejournal.com]

Согласен, что расшатывает. Это на мой взгляд происходит от дремучести товарисчей, ищущих скрепы. :-) О чем и сожалею. А Александр и так много делает хорошего в плане формирования общественного мнения. Как может. Ну вот, можно на Хазина посмотреть, точнее, послушать. Тот на этом не одну собаку уже съел.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Эх, Александр Владимирович, это просто Вас еще никто не заказывал. А вот М.С.Гельфанда уже давно заказывали всяким Викторам Левановым и т.д. Но, возможно, Вас уже тоже заказали -- Иванову-Ордынскому, например. И есть за что заказыать: у Вас полно "неблагонадежных" постов, начиная с пресловутого марта-2014. Слепить из Ваших постов имидж национал-предателя проще простого: один только "звериный оскал патриотизма" Жени Тимоновой, в коем Вы выступали в качестве научного консультанта, чего стоит. Тем более, то положительную корреляцию между т.н. "патриотизмом" (я намеренно беру это слово в кавычки и имею в виду не любовь к своему народу, а ту ажитацию, которую не без умысла провоцируют вот уже несколько лет) наблюдал не только я http://nikola-borisov.livejournal.com/177833.html?thread=1834409, а и почтенный error_lapsus. И, как уже отмечали, Вас еще щадят. При таком градусе пропаганды дарвинистов могли бы призывать и сжечь. Тем более, что политическая позиция, озвученная тем же фондом "Эволюция", идейной наследницей опальной "Династии", чувствуется за версту -- и она, как можно легко понять, льет воду на мельницу классового врага цивилизационно-геополитического противника. Как заметил в прошлом году почтенный bbzhukov, то, что дарвинистами еще не занялись всерьез, не наша заслуга, а просто ИМ было недосуг. А охота на дарвинистов может принести много положительного пиара властям в глазах их ядерного электората. котором происходить от обезьяны и обидно, и противно. И тут к охоте на фонд "Эволюция" могут присоединиться не только ядерный электорат, но и люди вроде писателя Александра Громова. ругательски ругавшего Вас за ролик Жени Тимоновой про "звериный оскал". Хозяин фирмы, где я работаю, уже просил меня не писать в Фейсбуке политических постов, чтобы у фирмы не было неприятностей. Он, кстати, и Асе пенял на то, что она выпячивает свою оппозиционность. Уж на что Ваш покорный слуга менее медийная фигура, нежели Вы -- но и меня начинают клеймить. Один химик, работающий в Европе, назвал меня "дегенератом" (sic!). К нему присоединился его знакомый-математик и даже (вот в отношении этой дамы я испытал разочарование!) -- одна русская католичка из Москвы, доктор химических наук. Впрочем, эта дама, как выяснилось, еще полтора года назад, в разгар донецкой войны, устроила отвратительную "бабскую" подколку по отношению к своей коллеге-украинке, работающей в Германии, где упоминались женский ум, красота и трусики. Воистину война делает умных людей идиотами!

[bbzhukov.livejournal.com]

вот в отношении этой дамы я испытал разочарование!
Гм... А там было чем очаровываться?
Впрочем, при первом знакомстве с ее комментами (не про трусики, а на какие-то совершенно академические темы) я было решил, что это такой высококлассный стеб, вроде "заявлений КПЛО". И только спустя некоторое время понял, что это все на полном серьезе.
Так что, боюсь, в данном конкретном случае война только обострила симптоматику.

[nikola-borisov.livejournal.com]

КПЛО -- это вот эти: http://kplo.ru/content/view/1178/5/ ?

[bbzhukov.livejournal.com]

Да, именно.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Ну, пять лет назад даже хозяин сего блога отзывался о М.А.К. как об уважаемой, честной ученой-христианке: http://macroevolution.livejournal.com/27573.html Трусики на фоне войны возникли позже :(

[bbzhukov.livejournal.com]

Хозяин блога - человек чрезвычайно терпимый и доброжелательный. В отличие от меня.

Этого интервью и этого поста со всеми разговорами я не видел. Но свое впечатление от данной дамы составил еще до всякой войны. Так что ее скабрезные наезды на Р. Р. меня нисколько не удивили.

[macroevolution.livejournal.com]

Вступлюсь. Маша хорошая, мы с Леной ее любим и уважаем. У нас даже совместный научный проект есть. В интернете люди имеют тенденцию казаться более суровыми, агрессивными, бескомпромиссным и т.п., чем в реальной жизни. Да, ее взгляды по ряду научных вопросов, в т.ч. по эволюционной психологии, сильно отличаются от наших, но с ней это можно обсуждать в нормальном рабочем режиме. И да, ее позиция по некоторым актуальным политическим, а также этическим вопросам, и по отношению к некоторым конкретным людям такова, что мне пришлось ее отфрендить, т.к. читать это я не могу, хотя обсуждать устно с ней все это можно вполне нормально. Надеюсь, она не заметит этот мой комментарий, а то мало не будет

[macroevolution.livejournal.com]

Надеюсь, вы преувеличиваете угрозу. Мне кажется, пока еще никого не заказывают, и ни до кого еще не добрались, не только до дарвинистов. Добрались только до тех, кто очень активно в политику лезет, кто начинает представлять реальную угрозу власти правящей элиты. Навальный там, Ходорковский. До Акунина - добрались, вынудили эмигрировать, а, например, до Улицкой - нет, не добрались. Где-то здесь грань проходит. До всяких там ученых-кипяченых, которые тихенько в своем жж что-то оппозиционное бормочут на невразумительном интеллигентском жаргоне, даже и не думали еще добираться. Может, и вовсе не доберутся.

Это все инициатива снизу, от отдельных энутзиастов, бегущих впереди паровоза. Не более того.

Ну а химик, работающий в Европе, с другом его физиком из Поволжья, они всегда были теми еще троллями. "Дегенерата" от них получить - это, можно сказать, комплимент. За что их М.К. любит и поддерживает, точно не знаю, но, видимо, дело тут в оффлайновых отношениях.

[nikola-borisov.livejournal.com]

///Может, и вовсе не доберутся.///

Я не так оптимистичен. Потому что слишком много "энтузиастов, бегущих впереди паровоза". Стопицот доносов во время оно написал отнюдь не "кровавый Сталин".

[bbzhukov.livejournal.com]

Я понял эту фразу не как "может, и пощадят", а как "может, и не успеют".

[nikola-borisov.livejournal.com]

///За что их М.К. любит и поддерживает, точно не знаю,///

Как сказал в ФБ почтенный Андрей ailoyros Десницкий, это эффект первой дозы, бесплатной, от которой вштыривает, и которая никогда не бывает последней. Вот уж поистине опиум для народа! Такой дозой был пресловутый Крымнаш. Как долго это будет продолжаться? До золотого укола, вестимо. Уже сейчас с "чистого" героина переходят на гангренозные крокодил и коаксил (Донбасс, Сирия, Турция).

[nikola-borisov.livejournal.com]

Ну, а у нас, низкопримативных, просто рецептор патриотического стайного лиганда заингибирован, поэтому нас и не штырит ;) Зато как это нештырение корёжит тех, у кого тот рецептор оверэксперссирован ;) http://vls-777.livejournal.com/1475789.html P.S. Смех -- смехом, а разумеется, это различие популяций надо трактовать не в терминах ligand/receptor deficiency, а в нейробиологических (активация зон, ответственных за ощущение "чистоты/брезгливости" vs "групповой справедливости").

[macroevolution.livejournal.com]

Николай, а можно вас попросить не давать здесь ссылок на эти журналы? Я их не читаю и надеюсь на взаимность.
Конечно, уважаемый Борис назвал меня "человеком чрезвычайно терпимым и доброжелательным", но у меня все-таки тоже есть какие-то рецепторы.
Спасибо.

[nikola-borisov.livejournal.com]

///Ну а химик, работающий в Европе, с другом его физиком из Поволжья, они всегда были теми еще троллями.///

Ну, Белоненко -- препода из Волгоградского института бизнеса (бывшего кооперативного техникума) нельзя ставить на одну доску с Соложенко (H-индекс по версии Google-scholar = 32) https://scholar.google.com/citations?user=k6-HgioAAAAJ&hl=en

Хотя с точки зрения стиля общения -- оба изрядные тролли и хамы.

[macroevolution.livejournal.com]

Видимо, хирш - не релевантный показатель в данном случае. Что-то другое их роднит.

[sergm61.livejournal.com]

Ну, не столько он бесноватый, сколько нарциссичен и эмоционален. Просто термин "бесноватый" к человеку с таким уровнем самообразования и интеллекта трудно приложить. :-) Имперец - пожалуй. Но у него не это главное. Имперскость для него инструмент гармонизации общества при отсутствии в видимости иного инструмента (в смысле, что никто не описал, что и как может произойти хорошего при дальнейшем уходе человечества от отношений, определяемых числом Данбара, что еще называют атомизацией общества. Ну это долгая отдельная тема. Кстати, вот послушайте про что это я тут толкую, примерно с 60-ой минуты 15 минут роликаhttps://vimeo.com/148192557 ).
По поводу Вашего вопроса я поясню свою мысль.
Как только достижения науки начинают использовать политики в своих целях (ясно каких, конечно), так она и становится политической или политически ангажированной. И уж тут никуда не деться от заказных результатов исследований. Очень мне жаль, что это случилось столь рано, поскольку еще этологи явно не готовы вмешиваться в общественную жизнь, как это давно делают служители религиозного культа.
Вы понимаете про что я, Александар? Это ж жутко тяжелая задача для ученого - стать и политиком или общественным деятелем. К примеру - все экономисты - клейма негде ставить. Тут и ангажированность и собственный интерес (если не сказать классовый).

[cuternion.livejournal.com]

Предлагать слушать Кургиняна - это уже за гранью вменяемости.

[sergm61.livejournal.com]

"Предлагать слушать Кургиняна - это уже за гранью вменяемости."
Э... милейший, Вы - светило психиатрии?

[pavel-gubarev.livejournal.com]

А если политик в своих целях использовал сковородку, сковородка стала политической?

[dims12.livejournal.com]

Просто политика лезет во все щели и постепенно любая наука становится политикой. При СССР, напоминаю, политический окрас имел даже выбор теории наследственности.

[nikola-borisov.livejournal.com]

+ много.