Типа ученые против псевдонауки

[macroevolution]

У меня в последнее время почему-то аллергия на всяких борцов. Не важно с чем. Даже с такими ужасными вещами, как лженаука. Может быть, это перегиб с моей стороны. Кое с чем нужно бороться все-таки. Но некоторые борцы попадаются действительно, скажем так, странные.

Вдруг обнаружил, что на меня энергично наехали в сообществе "Ученые против псевдонауки" (вконтакте). И какой-то текст странный. Злобный, хамский, неумный - в этом-то ничего особо странного нет - но еще чувствуется в нем какая-то особая, дополнительная неадекватность. Подпись под текстом стоит: "Василий Иванов-Ордынский". Выкопал этот Василий какую-то мою древнюю, более чем 10-летней давности статью на доисторическом сайте, о существовании которого (равно как и той статьи) я давно и прочно забыл. Нашел в этой статье краткое упоминание Фрейда и Юнга. И давай шить мне дело, что я, дескать, пропагандирую лженауку. И делает из меня, стало быть, махрового фрейдиста и юнгианца. Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом".
Ну что за бред? Вот, почитайте, если хотите. Я даже сначала подумал было, не ответить ли по существу. Ответить-то, слава богу, есть что, ведь в наезде этом куча ошибок и передергиваний, да и в целом - высосано из пальца всё. Но чувствую, нет, не могу. Уж больно противным чем-то веет от этого текста. Да к тому же умному человеку и так всё очевидно. Всё, собрался выкинуть из головы и заняться чем-нибудь полезным, но в последний момент решил все же посмотреть, что за Иванов-Ордынский такой. И по первой же ссылке читаю следующее:

"Есть такой широко известный в узких кругах православного Рунета персонаж - Василий Иванов-Ордынский. Известный противник сект (опять же в Интернет-пространстве). Несколько лет мы с ним вполне дружелюбно френдились и общались, как православные ортодоксы и противники "розового христианства". Настораживала только зацикленность Василия на "имперских" идеях, которые со временем стали явно перекрывать и заменять у него религиозные взгляды, и троллинговая манера общения с оппонентами. Я давно заметил, что хамство и инсинуации никогда не могут послужить доброму делу и на 100% служат признаком человека, который серьезно не прав. Но со временем Василия стало заносить все дальше: осознав себя "имперцем" (сразу вспоминаются персонажи в белых пластиковых доспехах из "Звездных войн"), он дошел до откровенных кощунств. Например, он назвал святых равноапостольных Кирила и Мефодия и других просветителей язычников агентами византийского КГБ, посланных Империей в политических целях. Кощунства получили развитие в том, что Иванов-Ордынский возлюбил дела богоборца и убийцы святых Сталина, а также обвинил в "сектантстве" священномученика Даниила Сысоева. Хотя, как русский патриот, он должен был бы гордиться тем, что и в наше время Россия порождает святых мучеников, которых уже чтит остальной православный мир. Вера в некую виртуальную Империю, центурионом которой себя считает Василий, явно перевесила у него веру в Бога. "

Может, это другой Иванов-Ордынский, типа тезка?
Но текст наезда, по стилю, духу и содержанию, и эта характеристика в чьем-то ЖЖ согласуются друг с другом идеально. Так что вряд ли тёзка.

Какие-то странные "ученые" у нас борются вконтактиках с лженаукой, вам не кажется?

Comments

[myugor.livejournal.com]

Плюйте, Александр, на сектантов. Можете считать, что вы теперь в статусе классика - вместе с Фрейдом и Юнгом.
Я не поленился, вспомнил пароль к вк, и ответил. Ответ провисел ровно полчаса и исчез бесследно.

[bsivko.livejournal.com]

Теория теплорода научна. Она фальсифицируема, позволяет предсказывать физические свойства и поведение в рамках своей области применения. От неё просто отказались, т.к. есть более красивые, точные и практичные теории.

А сам теплород - это форма материи под названием энергия, которая перетекает от горячего тела к холодному и имеет массу E/c^2 килограмм.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Вообще существует определенное противоречие между человеком-ученым и "популяром", к словам которого прислушиваются, властителю дум. Ученый должен сомневаться в себе, подвергать пересмотру свои взгляды, гипотезы и т.д. "Популяр" не должен сомневаться, его речи должны быть просты, красивы, понятны для остальных (именно поэтому он и известен), он должен иметь мнение по всем животрепещущим вопросам и пр. - и самое главное он НЕ ДОЛЖЕН СОМНЕВАТЬСЯ В СЕБЕ. Сомнения порождают неуверенность и спад популярности.
Вы сейчас сидите на этих двух стульях. Вы ученый, но для многих Вы еще и "маяк", который должен прокладывать путь остальным, как бы пафосно это не звучало. Конечно лучший вариант, полностью пересесть на какой-либо стул, но "популярный ученый" явление не такое уж редкое, так что сохранение баланса тоже возможно.

[myugor.livejournal.com]

Дело не в этом персонаже с двойной фамилией. А в позиции и поведении модератора треда и допущенных комментаторов. Большинство из них даже не пытается задуматься, Фрейд и Юнг- лжеученые, без вопросов.

[abs8192.livejournal.com]

Там к этой притче оговорку бы сделать. Вот когда говно преграждает путь - его приходится пинать, хошь не хошь. А пока нет - его лучше-таки просто обойти.

[gorrah.livejournal.com]

По моим наблюдениям, ученые, которые еще и православные, обычно себя не называют "православными учеными". Они говорят: "ну вот я ученый, (область деятельности)", если речь заходит о роде занятий. Или: "я православный", если речь заходит о вероисповедании. Или уж: "Ну вот я ученый и притом православный", если какой-то оглашенный начнинает выступать на тему, что верущих ученых не бывает.
А именно "православными учеными" себя наызвают всякого рода фрики, настойчиво пытающиеся скрестить ежа с ужом, ЕВПОЧЯ. А ведь казалось бы, со времен Тертуллиана изрядно воды утекло...

[macroevolution.livejournal.com]

Я не опасаюсь спада популярности. Спадет так спадет, мне же лучше. Сейчас ее у меня многовато, мешает работать. Поэтому у меня есть возможность, которой я пользуюсь, не считаться с тем, что должен или не должен делать "популяр".

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

"Спад популярности" - вещь "нелинейная" и выражается не просто в уменьшении количества упоминаний, приглашений и прочем. Перед этим как правило происходит "низвержение" - явление весьма болезненное (одна из распространенных форм - "черный" скандал) и как правило это событие затрагивает и другие стороны жизни - и влияние это довольно негативное. Поэтому "популярскую" деятельность довольно сложно отделить от остальной (работа, семья, друзья и т.п.), она всегда вылезает.

[vepr-y.livejournal.com]

Это называется комсомольский задор. Отвратительная вещь независимо от того, против кого направлена.

[dirkdigler77.livejournal.com]

>осознав себя "имперцем"
вот как советские люди представляли себе "имперцев", такими имперцами и стали. Ведь в советской версии истории за империю мог быть только крайне правый реакционер, махровый, матёрый черносотинец, как заклятие повторяющий "Православие! Самодержавие! Народность!" А настоящие имперцы, они в Форин-офисе сидят, в накрахмаленых манишках, пьют свой "файв-о-клок", и полмира заставили на себя работать. Вот это Имперцы. А не юродивые, которые бегали по улицам с квачом и если видели человека в очках и с портфелем, с криком "Жиды!" мазали ему рожу.

[ok-66.livejournal.com]

Ну тут-то не они себя назвали.

[bbzhukov.livejournal.com]

Да вот нет, как я тут уже объяснял. Люди обижаются и на то, что не причиняет им никакого вреда - вспомните хотя бы историю про рубашечку физика. С другой стороны, на всемогущество никто и не претендует.

[cucu-mber.livejournal.com]

Да, вполне адекватная группа, в отличие от упомянутой автором. Хотя названия и схожи, по содержанию - две большие разницы.

[dims12.livejournal.com]

Ну нет, под форму материи теплород никак не впишешь. А в остальном да, тепло обладает количественными свойствами, применяемыми до сих пор в "калориметрии".

[error-lapsus.livejournal.com]

а) борьба за признание ГМО

А в чём проблема?

б) с конкурентами официальной медицины

Простите, а Вы не интересовались, какая и от чего была смертность до появления нынешней "официальной медицины"?

[move2winnipeg.livejournal.com]

Фрейд нашёл тестикулы у угрей.

[polenadisto.livejournal.com]

Ой, да каких только борцов в интернете (да и "в реале") не встретишь. Видимо, многие нравится ощущать себя борцами на священной войне - там главным часто оказывается уметь различать "правильную" и "неправильную" стороны, а не разбираться в вопросе и понимать возможную неоднозначность. И среди борцов за идеалы науки, разума и просвещения, к сожалению, таких тоже весьма много - что меня немного отвращает от самой борьбы, в смысле участия в ее ширпотребных формах. Интерсно бы составить четкие критерии и сравнить их количество по обе стороны баррикад (результат мне загодя не очевиден).

[myugor.livejournal.com]

Дался вам этот Иванов-Ордынский! Меня так больше интересует другой герой этого жеребятника, некто А.Б. Невеев, к. псих. наук 2010 г. с двумя статьями и учебным пособием, зато "специалист по агрессивным сектам" с длинным медийным списком. Именно на его разоблачения психоанализа (и не только) там ссылаются. Да и сама статья - пересказ его годовой давности, чуть более лощеного поста в ЖЖ о биологизаторстве в психологии.

[sergm61.livejournal.com]

"Предлагать слушать Кургиняна - это уже за гранью вменяемости."
Э... милейший, Вы - светило психиатрии?

[asena.livejournal.com]

в смысле употребление мной?!
где я это делала?

[digwener.livejournal.com]

Докинзу докинзово, а Гребенщикову гребенщиково.
Ну а чо, в метафорах и произведениях искусства почему бы и не быть Богу.

Ну и бороться имеет смысл не с религией, а с ее негативными проявлениями. Например, считает человек что есть Бог и поэтому надо носить какую-то атрибутику и воздерживаться от каких-то действий - ну пусть носит и воздерживается. А вот если он, применяя силу или власть, заставляет другого воздерживаться и носить - вот тогда противодействовать.

[fangorn-y.livejournal.com]

Имхо Вы несколько о разных вещах. Не представляю себе, как "черный" скандал может возникнуть из-за недостаточной уверенности в себе; или отсутствия "мнения по всем животрепещущим вопросам"; или оттого, что речи недостаточно "просты, красивы, понятны для остальных".

[nurmustermann.livejournal.com]

Мне кажется, я у отдельных учёных наблюдаю прям стремление "просветлить" всё человечество, мол думайте как я, переставайте все срочно верить в бога, зенки разуйте, матан подучите, про эволюцию узнайте, в бога верить перестаньте!!! Срочно!!! Все!!!! Возьмитесь за ум!!!!!

Вот такой подход мне кажется неправильным. И со стороны отвратителен примерно так же, как желание верующих, чтобы все вокруг разделили веру именно в их сказку. Может быть как раз из-за сходности этих двух желаний, из-за импульса "а ну, думай как я!" и говорят, что атеизм это тоже религия.

[integral82.livejournal.com]

Официальная медицина не появилась "вдруг" с сегодня на завтра. Но когда она возникала, ее методы так же воспринимали в штыки, как сегодня методы неофициальной. Лучшее враг хорошего.

[error-lapsus.livejournal.com]

А как-то конкретизировать эти "методы неофициальной медицины" можно? Я, хоть и не врач, более-менее представляю себе методы "официальной медицины" и, в частности, в курсе, что благодаря им я не помер четыре-пять раз до достижения совершеннолетия (сто - сто пятьдесят лет назад помер бы как нефиг делать и не раз). Ну,там, каким манером "неофициальная медицина" вылечила бы мне воспаление лёгких один раз в пять лет и два раза в пятнадцать, дизентерию в те же пять лет, прооперировала бы аппендицит в двенадцать и т.д.?