Типа ученые против псевдонауки

[macroevolution]

У меня в последнее время почему-то аллергия на всяких борцов. Не важно с чем. Даже с такими ужасными вещами, как лженаука. Может быть, это перегиб с моей стороны. Кое с чем нужно бороться все-таки. Но некоторые борцы попадаются действительно, скажем так, странные.

Вдруг обнаружил, что на меня энергично наехали в сообществе "Ученые против псевдонауки" (вконтакте). И какой-то текст странный. Злобный, хамский, неумный - в этом-то ничего особо странного нет - но еще чувствуется в нем какая-то особая, дополнительная неадекватность. Подпись под текстом стоит: "Василий Иванов-Ордынский". Выкопал этот Василий какую-то мою древнюю, более чем 10-летней давности статью на доисторическом сайте, о существовании которого (равно как и той статьи) я давно и прочно забыл. Нашел в этой статье краткое упоминание Фрейда и Юнга. И давай шить мне дело, что я, дескать, пропагандирую лженауку. И делает из меня, стало быть, махрового фрейдиста и юнгианца. Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом".
Ну что за бред? Вот, почитайте, если хотите. Я даже сначала подумал было, не ответить ли по существу. Ответить-то, слава богу, есть что, ведь в наезде этом куча ошибок и передергиваний, да и в целом - высосано из пальца всё. Но чувствую, нет, не могу. Уж больно противным чем-то веет от этого текста. Да к тому же умному человеку и так всё очевидно. Всё, собрался выкинуть из головы и заняться чем-нибудь полезным, но в последний момент решил все же посмотреть, что за Иванов-Ордынский такой. И по первой же ссылке читаю следующее:

"Есть такой широко известный в узких кругах православного Рунета персонаж - Василий Иванов-Ордынский. Известный противник сект (опять же в Интернет-пространстве). Несколько лет мы с ним вполне дружелюбно френдились и общались, как православные ортодоксы и противники "розового христианства". Настораживала только зацикленность Василия на "имперских" идеях, которые со временем стали явно перекрывать и заменять у него религиозные взгляды, и троллинговая манера общения с оппонентами. Я давно заметил, что хамство и инсинуации никогда не могут послужить доброму делу и на 100% служат признаком человека, который серьезно не прав. Но со временем Василия стало заносить все дальше: осознав себя "имперцем" (сразу вспоминаются персонажи в белых пластиковых доспехах из "Звездных войн"), он дошел до откровенных кощунств. Например, он назвал святых равноапостольных Кирила и Мефодия и других просветителей язычников агентами византийского КГБ, посланных Империей в политических целях. Кощунства получили развитие в том, что Иванов-Ордынский возлюбил дела богоборца и убийцы святых Сталина, а также обвинил в "сектантстве" священномученика Даниила Сысоева. Хотя, как русский патриот, он должен был бы гордиться тем, что и в наше время Россия порождает святых мучеников, которых уже чтит остальной православный мир. Вера в некую виртуальную Империю, центурионом которой себя считает Василий, явно перевесила у него веру в Бога. "

Может, это другой Иванов-Ордынский, типа тезка?
Но текст наезда, по стилю, духу и содержанию, и эта характеристика в чьем-то ЖЖ согласуются друг с другом идеально. Так что вряд ли тёзка.

Какие-то странные "ученые" у нас борются вконтактиках с лженаукой, вам не кажется?

Comments

[error-lapsus.livejournal.com]

Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом"

Ну, очередной персонаж, который научился писать, но не научился читать. Отвечать ему смысла нет, потому что он ответа не прочтёт, а если и прочтёт, то в соответствии с известной пословицей, не поймёт или поймёт не так.

[sergm61.livejournal.com]

Угу. Вполне себе объяснимо. Как тут выше уже высказались - Вы, Александр, "взрослеете". В том смысле, что эв-би становится постепенно политической наукой со всеми вытекающими неприятными последствиями. Так что "взрослеть" придется вынужденно. Тут два варианта. Либо изо всех сил пытаться дистанцироваться от политики и общественных дел, когда занимаешься наукой, либо придется настолько активно заниматься общественными делами и политикой, чтобы давать отпор подобным наездам, хотя это явно первая слабенькая ласточка. Возможно, скоро до Вас и Кургинян доберется (ничего плохого про него не скажу, кроме того, что он в эв-би ничего не смыслит).

[twilighshade.livejournal.com]

Вконтактик вообще клоака, но это уже другой разговор.

[aleksisius.livejournal.com]

Диванный эксперт какой-то по всем наукам, который намешал всё в кучу, сам не зная, чего сказать хотел. Единственной целью было навешать ярлыков, чтоб "осадочек остался".

[yigal_s]

Э, ну товарищ как раз оттого и возмутился, что вы "сослались на Аристотеля". В этом, ИХМО, он по своему может быть и локально прав (если предположить, что Фрейд и Юнг - это "о ракушках"), хотя в целом тенденциозен вплоть до неадекватности.

[macroevolution.livejournal.com]

Каким образом эволюционная биология задевает чувства этих имперцев (ведь Кургинян - кажется, такой бесноватый имперец, или я его с кем то путаю)? И почему она становится политической наукой?

[grey-headed.livejournal.com]

"Граничное условие уравнения Совершенства " (с)

[nurmustermann.livejournal.com]

А я вот ещё в последнее время стал на богоборчество напрягаться. На то, что называется "воинствующий атеизм". Истинный богоборец и воинствующий атеист должен был бы Гребенщикова и его поклонников немедленно как дураков заклевать, ибо какое же "Серебро господа моего", ибо известно, что никакого Господа нет - читаем Докинза, просветляемся. У меня же весьма органично получается, что "Господа" в смысле Докинза конечно нет. А в смысле Гребенщикова конечно есть. Иначе от песни муражками не покроешься. И не только от этой песни. Придётся покрываться муражками от чего-то другого, от дифференциальных уравнений, например. Это я тоже умею. Но как же всё-таки Гребенщиков?

И у меня получается, что такой вот воинственный атеизм - он присущ либо "новообращённым" атеистам, либо тем, кто почему-то считает, что абсолютно любому человеку на земле было бы лучше жить без этой сказки, а существование людей верующих в эту сказку угрожает жизни атеиста весьма непосредственно. Мне кажется более правильной позиция пассивная, небогоборческая. Не надо людей расстраивать, если им верится и так легче живётся - не все из них от этого враги и сволочи. И не надо самому так уж на атеизме циклится, как элемент культуры и символ чего-то невыразимого бог вполне может быть (и даже должен быть, иначе сам себя обедняешь в культурном плане) реален. А отсутствие Бога в том смысле в котором о нём пишет Докинз настолько очевидно, что как-то даже говорить неочем.

[asena.livejournal.com]

класс!
для селебрити вроде вас в этом есть дополнительная польза: вы можете запоминать людей, которые пишут про вас гадости, и потом, когда им от вас что-нибудь понадобится, отказывать им не потому, что ничего не успеваете, а со злорадством и чистой совестью!

[bbzhukov.livejournal.com]

Дык мы на всемогущество-то и не замахиваемся. Нам бы хоть что-нибудь сделать.

С другой стороны - там же было требование непричинения вреда. Если какой-то... гм... альтернативно одаренный на тебя обиделся - это еще не значит, что ты причинил ему вред. Как говорил один из героев Вудхауза, "некоторым пошло бы на пользу публичное четвертование".

[error-lapsus.livejournal.com]

Насчёт конкретного механизма трудно сказать :) - кажется, их несколько разных. Но устойчивая корреляция есть: один мой знакомый запутинец (хороший парень, наукой интересуется), поделившись на форуме политических единомышленников сообщением о презентации книги Соколова "Мифы об эволюции человека", спровоцировал там срач, в котором, как сторонник эволюционного происхождения человека, остался в явном меньшинстве :) (я с его слов излагаю, у самого пока руки не дошли сходить полюбоваться).

Но в целом есть такое наблюдение - что происхождение человека от обезьяны "расшатывает скрепы, лодку и вертикаль" (с) один известный в ЖЖ коммунист.

[sergm61.livejournal.com]

Ну, не столько он бесноватый, сколько нарциссичен и эмоционален. Просто термин "бесноватый" к человеку с таким уровнем самообразования и интеллекта трудно приложить. :-) Имперец - пожалуй. Но у него не это главное. Имперскость для него инструмент гармонизации общества при отсутствии в видимости иного инструмента (в смысле, что никто не описал, что и как может произойти хорошего при дальнейшем уходе человечества от отношений, определяемых числом Данбара, что еще называют атомизацией общества. Ну это долгая отдельная тема. Кстати, вот послушайте про что это я тут толкую, примерно с 60-ой минуты 15 минут роликаhttps://vimeo.com/148192557 ).
По поводу Вашего вопроса я поясню свою мысль.
Как только достижения науки начинают использовать политики в своих целях (ясно каких, конечно), так она и становится политической или политически ангажированной. И уж тут никуда не деться от заказных результатов исследований. Очень мне жаль, что это случилось столь рано, поскольку еще этологи явно не готовы вмешиваться в общественную жизнь, как это давно делают служители религиозного культа.
Вы понимаете про что я, Александар? Это ж жутко тяжелая задача для ученого - стать и политиком или общественным деятелем. К примеру - все экономисты - клейма негде ставить. Тут и ангажированность и собственный интерес (если не сказать классовый).

[sergm61.livejournal.com]

Согласен, что расшатывает. Это на мой взгляд происходит от дремучести товарисчей, ищущих скрепы. :-) О чем и сожалею. А Александр и так много делает хорошего в плане формирования общественного мнения. Как может. Ну вот, можно на Хазина посмотреть, точнее, послушать. Тот на этом не одну собаку уже съел.

[cat-miaow.livejournal.com]

Что поделать, в стране опять популярны доносы и помои в качестве выслуги перед грантодателями. Запрос на грязь создан сверху, а брызги летит на всех.

[cat-miaow.livejournal.com]

Есть дети, а есть взрослые придурки. Первые могут поумнеть, а последние - уже нет. И с ними действительно лучше не связываться никак.

[caenogenesis.livejournal.com]

Не могу удержаться, кину ссылку на хорошую песню:

http://rostislav.chebykin.ru/songs/something/

[cat-miaow.livejournal.com]

Чё-то много нездоровых развелось, не к добру это. Сначала ходят с иконами Сталина, а потом могут и монтировку в руки взять, да пойти "карать неверных предателей".

[cat-miaow.livejournal.com]

Вот! Именно поэтому не стоит вести дискуссии в соцсетях с незнакомыми людьми. ЖЖ не исключение.

[psilogic.livejournal.com]

Фрейд и Маркс - два жупела для философствующих борцов с псевдонаукой :)

[cuternion.livejournal.com]

"Какие-то странные "ученые" у нас борются вконтактиках с лженаукой, вам не кажется?"

Какая разница, как автор себя называет? Главное, что он - махровый "ватник", неумный к тому же. Больше всего это похоже на месть за поддержку "Династии" и вообще за оппозиционные высказывания. Биология, Фрейд и "лженаука" похоже здесь ни при чем.

Другое дело, что это несерьезный "наезд" - таких, как этот автор, полный Рунет. В целом, вас, кажется, "берегут" - могло быть и хуже при нынешнем градусе пропаганды.

[cuternion.livejournal.com]

Предлагать слушать Кургиняна - это уже за гранью вменяемости.

[tumbalele.livejournal.com]

Бедные Фрейд и Юнг... Борцы с лженаукой прилежно выучили, что эти персонажи (как и психоанализ в целом) - бяка, и повсюду это воспроизводят. При этом подавляющее большинство с работами Фрейда и Юнга не знакомы, им "Рабинович напел". Впрочем, и в других областях знания борцуны, подобные Иванову-Ордынскому, разбираются довольно слабо - это и позволяет им быть крайне категоричными, непримиримыми и так далее, потому что своей некомпетентности они попросту не в состоянии осознать.

Я думаю, что нишу "борьбы с лженаукой" занимают люди такого же типа характера, что и любые пламенные борцы с чем-то, сделавшие свою "борьбу" основным или даже единственным занятием. Параноики. Только одни, в силу личностных склонностей, борются против "гейропы", а другие - против лженауки.

[stabrk.livejournal.com]

Правда — ложь, да в ней намёк.

[sansanich.livejournal.com]

Не спешите с обобщениями - всё-таки лженаука в нынешней России цветёт и пахнет, например если бы того же мошенника-Петрика в своё время не остановила комиссия по борьбе с лженаукой - его "фильтры" бы сейчас ставили в больницах, детских садах и школах, и хрен бы удалось от них отвертеться - всё было уже надёжно схвачено. Да и торсионщиков вроде удалось приструнить - хотя те под конец умудрились таки запустить спутник с "гравицапой" (и что не удивительно - она не заработала), а это очень большие деньги и труд многих людей.. Посмотрите состав комиссии по борьбе с лженаукой при РАН - никаких "борцунов" там нет.

Ну а Иванов-Ордынский имеет столько же отношения к борьбе с лженаукой, сколько тот же комик-Зад-ор-нов имеет отношения к истории и филологии.. Обычный самозванец, дурак и невежда.

[azesh-78.livejournal.com]

Православный учёный? Что то в этом есть