Эволюционное происхождение необычных сексуальных предпочтений (англ.)

[macroevolution]

Интересная и, похоже, действительно новая гипотеза о возможном механизме эволюции "девиантных" половых предпочтений.

Daniil Ryabko and Zhanna Reznikova
On the evolutionary origins of differences in sexual preferences

Будет интересно тем, кто интересуется эволюционными корнями гомосексуальности и при этом читает по-английски.

У меня, к сожалению, нет сейчас времени пересказывать по-русски. Если кто-то из читателей, кого статья заинтересует, сделает это в комментариях, будет классно.

На мой взгляд, гипотеза очень интересная, заставляющая задуматься и предполагающая различные направления дальнейшего развития и конкретизации. Хотя и не лишенная уязвимых мест. На мой взгляд, основное уязвимое место в том, что модель, с одной стороны, основана на "фишеровском убегании", а с другой - в качестве важной предпосылки указано (справедливо) наличие избирательности у обоих полов, что бывает при высоком мужском вкладе в потомство (МВП). Противоречие тут в том, что классическое "фишеровское убегание" происходит как раз при минимальном МВП и отсутствии мужской избирательности (самцы гонятся только за количеством). Так что надо смотреть, в каком диапазоне параметров модель будет работать и насколько это реалистично.

UPDATE: Русское изложение в форме интервью с автором, Ж.И.Резниковой.

Comments

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

никакого передергивания. "так почему же должен прикрываться этот человек ? " - объяснение приведено комментом выше.
"знайте меру" - вашу личную? спасибо, но мне она не интересна. а от общества вас никто не делегировал. если же вас что-то раздражает в людях - ну что ж, "вы можете отвернуться, показать свою брезгливость - только и в ответ они имеют точно такое же право. Но не более того" )

[techwork.livejournal.com]

я вам высказал что является нормой с точки зрения биологии - готов выслушать и ваше мнение о норме - только пожалуйста без апломба и без претензий на не дискутируемую Истину.

[techwork.livejournal.com]

и что ? - только не надо орать что их не любят не за их свинство, а из-за какой то там гомофобии.

[vladwed.livejournal.com]

В такой плоскости, признаюсь, мне нечего даже и противопоставить "ортодоксальному фрейдизму". :)

В античные времена и другие далёкие исторические периоды не было самого понятия и, соответственно, термина "сексуальная ориентация", но это совершенно не означает, что не было самой сексуальной ориентации. Кроме этого, сама сексуальная ориентация сильно связана с понятием "норма", которое самом по себе очень зыбко, и сильно меняется, в зависимости от контекста: исторического, географического, этнического и ещё кучи других.

Ну а тезис ""гендеры" тоже лишь конструкты" это уже такой незамутнённый постмодернизм, что уже само это делает затруднительным любое более-менее конструктивное обсуждение этого вопроса. :)

P.S. Не могу не заметить, приятно, что при полном несовпадении точек зрения, удаётся довольно интересно говорить (по крайней мере мне — интересно) и не скатываться в привычный срач, в который обычно скатываются любые обсуждения темы сексуальной ориентации при подобном несовпадении мнений. :)

[techwork.livejournal.com]

так я и отвернусь от вас и покажу свою брезгливость также как и вы можете это сделать по отношению ко мне - но если вы будете бегать с плакатом прославляющим гомосексуализм рядом с церковью я вас сдам в полицию а могу и морду дать. Аналогично и вы можете сдать меня в полицию за бегание с плакатом против гомосеуксуализма у гей клуба, можете и в морду дать. Это справледливое равное отношение.
интернет же - особенно жж это место где все могут говорит всё. но не удивляться если в ответ посылают - потому что все могут говорить всё.

[buddhistmind.livejournal.com]

"С женщинами всё сложнее, женская сексуальность, в том числе и в пален привязки к сексуальному объекту или полу объекта, очень сильно отличается от мужской."

Вот это как раз целая совокупность недостоверных интерпретаций. Не вижу никакой сложности: если бы не было такой соц.стигматизации мужской гомосексуальности, как в современных постхристианских обществах (хотя сейчас она уходит в развитом мире), естественная мужская бисексуальность была бы так же заметна и очевидна, как женская. Так и есть в совр. традиц.\племенных обществах и восточных обществах, так было в древности и в античную эпоху.

Ок, давайте завершим.

[vladwed.livejournal.com]

Ах, Вы ещё и за всю биологию, оказывается, говорите, приписывая ей свои собственные нелепости? Сильно! Особенно в Блоге А. Маркова. :)))

[Алексей Редозубов (from livejournal.com)]

В приведенных рассуждениях за аксиому принимается, что гомосексуализм имеет эволюционное происхождение. А дальше ищутся (и находятся) его корни. Это очень распространенная ошибка. Многое в природе человека определяется не филогенезом (эволюционными приобретениями), а онтогенезом (индивидуальным развитием). Если же принять, что человек во многом формируется после рождения (это дает большие возможности адаптации к разным условиям), то все встает на место. Преимущество повышенной адаптации сопровождается повышенным риском, что что-то может пойти не так и "адаптироваться" не совсем к тому, что привычно. Подробнее об этом можно почитать, например, тут (http://www.aboutbrain.ru/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C/).

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

я большую часть т.н. учёных не люблю из-за непомерного себялюбия.
То есть они "работают" и приписывают себе заслуги и оценки, которых недостойны.
Это не повод всем учёным присваивать псих болезнь.

[yalexey.livejournal.com]

С вами невозможно разговаривать серьёзно потому, что вы, как вам уже заметили выше, оперируете на эмоционально-интуитивном уровне понятиями, которых не понимаете. Над таким явлением, которое вы тут представляете, продуктивно можно только смеяться.
Остальное бесполезно до тех пор, пока вы не соберётесь перестать фантазировать и не решите что-то действительно узнать. Например, прочитав в википедии значение терминов, или поискав научные работы на обсуждаемую тему. На это я вам уже намекал. Симптоматично, что вы не понимаете и прозрачных намёков.

Вот это сейчас серьёзно было.

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

"я вас сдам в полицию а могу и морду дать."
на каком же основании?

[techwork.livejournal.com]

да ну и что я такого не знаю в вики являсь одним из её авторов с 2008 года если не раньше ?

[techwork.livejournal.com]

вы оскорбляете мои чуства. - аналогично и если у гей клуба буду оскорблять ваши вы имеете право поступать точно также. равенство это не преимущество одной из сторон.

[vladwed.livejournal.com]

Что-то не получается завершить, не хочется, видимо. :))

Трудно говорить о недостоверности, при фактическом отсутствии этих интерпретаций. Все более-менее базовые работы по теории сексуальности затрагивают именно мужскую сексуальность, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Причин этому факту много, но подозреваю, что одна из — на порядок большие трудности систематизации данных по женской сексуальности, чем по мужской.

Я довольно давно интересуюсь темой бисексуальности, как мужское, так и женской. И не могу не видеть очень сильные, практически принципиальные отличия, которые уходят корнями именно а базовые различия женской и мужской сексуальности. Тезис, что мужская бисексуальность осталась в тени лишь по причине соц. стигматизации гомосексуальных отношений, я считаю хоть и небезосновательной, но явно не достаточной.

Что касается мужской бисексуальности, то на основании своей собственной статистики и опросов (на науку не тянет, конечно), я уже давно наблюдаю интересную картину: как таковой мужской бисексуальности не существую. Все, кто позиционирует себя как бисексуал и практикует секс с обоими полами на поверку оказывается либо нереализовавшимися гомосексуалистом (т.е. несовпадение секс. ориентации и сексуального поведения, а часто и сексуальной самоидентификации), либо вполне себе гетеросексуальными мужчинами, которые в гомосексуальнос сексе находят только и лишь некое разширение и разнообразие своей привычной гетеросексуальности, а мужская сексуальность это позволяет. Не вдаваясь в подробности, таких "бисексуалов" в мужском сексе интересует только секс, ни о каких эмоциональных привязанностях, чувствах т прочих проявлениях эмоциональной-чувственной сферы речи не идёт вообще. Семейную жизнь они видят только с женщиной и т.д., т.е. на полноценную бисексуальность никак не тянет.

Что касается женской бисексуальности, то я довольно часто встречаю примеры, которые явно показывают, что это именно "женские" особенности, которые на мужчин проецировать и распространять не получится при всём желании.

Ну, например, у меня есть одна знакомая пара женщин, которые уже давно живёт вместе. Одна из них — лесбиянка, другая — вполне себе гетеросексуальная женщина (два мужа, ребёнок, и никаких "отклонений" в прошлом), но в силу ряда сильных психо-эмоцинальных причин, для этой одной женщины было сделано "исключение". Тоже на бисексуальность не тянет, хотя формально вроде бы вполне даже.

Понимаю, что подобные частные примеры это не система, но это лишь показательные примеры, которые демонстрируют некую общую тенденцию. В данном случае — как антитезис о всеобщей бисексуальности.

[yalexey.livejournal.com]

Примерно того же, чего не знают таджики в оранжевых жилетах о проектировании мостов, на которые они кладут асфальт.

[techwork.livejournal.com]

есть учёные а есть грантососы - те кто приписвают себе заслуги не настоящие учёные. Настощие учёные всегда скромны - и таких я знаю много. Даже если они позёры - тем не менее они не приписывают себе заслуг потому что они любят деньги как и все - но не ставят их самоцелью.
Также недавно появился подвид "учёных" пропагандистов - которые работают на заказ, на злобу дня, давай ложные не повторяемые результаты исследования и накручивая рейтинги сомнительными публикациями. Потом же давшие заказ им лобби используют их в свои целях.
Доказывая безвредность марихуаны, энергетиков, полезность пропаганды гомосексуализма и вообще типа генетика, полезность трансгенных продуктов, населённость других планет.
Впрочем ничего не ново - такие "ученые" ещё не давно доказывали полезность кокаина и напитков с сурьмой и ртутью на основе кокаина и спирта, доказывали что онанизм вызывает рост волос на руках, что курение полезно для лёгких, что в шпинате адское количество железа и что язва вызывается нервами , а не бактерией.
А ещё ранее они доказывали что если женщина с жерновом не тонет то она ведьма. :)
Ничего не изменилось
И важно при этом уметь отличать учёных и "учёных" и полагаться не на личные авторитеты - а на логику и весь набор научных знаний - а не на один сомнительный труд пусть и растиражированный и повторённый такими же "учёными".

[techwork.livejournal.com]

да особенно - не люблю пропагандистов с завышенной самооценнкой под маской учёного.

[techwork.livejournal.com]

вы думаете что таджики пишут вики и отсылаете меня туда ? занятно - знаете как это называется - да да она самая , с раздвоением логики или личности - не ясно на первый взгляд чего именно.

[buddhistmind.livejournal.com]

"Сексуальная ориентация" сильно связана с понятием "норма", а "норма" очень зыбка и постоянно меняется - полностью согласен! Только я из этого делаю вывод, что ни норм, ни сексуальных ориентаций не существует в абсолютном смысле, что это просто когнитивные конструкты\иллюзии. Нет-нет, никакого постмодернизма. Постмодернизм отрицает существование объективной реальности и истины, а для меня они только и важны.

Да, приятно было побеседовать. Предлагаю на этом завершить.

P.S. Срач неинтересен :) Интересно познание истины! :)

[vladwed.livejournal.com]

У Маркова завышенная самооценка? Марков пропагандист? Вы его хотя бы видели или читали? Или у Вас сложности с пониманием и этих несложных слов и понятий? Или Вы просто решили сегодня все нелепости высказать скопом, которые у Вас накопились? У Вас настолько забавная степень невменяемости, что с Вами даже ни спорить ни ругаться не хочется, только умиляться. :)))))) Извините, что перехожу на личности, просто не могу удержаться и искренне удивляюсь вашей манере серьёзно говорить о вещах, которых Вы и правда совершенно не понимаете. :))))

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

1. гей клуб - не церковь. 2. сексуальная или гендерная ориентация - не идеология, не вера, не религия, а физиологическая особенность. 3. верующие таки имеют преимущество в виде существующих законов об оскорблении их (и только их) чувств. 4. ...впрочем... тут еще много пунктов, приводить кои в данном случае совершенно бессмысленно.

[techwork.livejournal.com]

ну да манера труса - обвинить оппонента в том что он ничего не понимает.
Кстати вот всё жду вашего определения нормы - когда оно будет ?

[vladwed.livejournal.com]

Если так рассуждать, то ничего не существует, и тем самым мы как раз и подойдём к нелюбимому нами обоими постмодернизму. :))))

Спасибо за интересное общение! Мне, признаться, кроме познания истины, доставляют удовольствие и просто общение с интересными людьми, хотя чаще всего это совпадает в той или иной степени.

Завершили.

[vladwed.livejournal.com]

А его не будет, оно Вам не интересно, и Вы это неоднократно явно показали. Ну а дискутировать с Вами, как я уже сказал выше, не интересно уже мне самому, но довольно занятно наблюдать за ворохом ваших нелепостей, как-то я давно не встречал их от одного человека и в таком количестве. Браво! :)

[techwork.livejournal.com]

1. это такая же общественная организация только для лиц другого взгляда
2. нет это не физиологическая а психологическая особенность , если бы это была физиологическая особенность то геев вместо анального отверстия была вагина - вот тогда это была бы физиологическая особенность
3.верующие имеют преимущество ? где кроме России ?
4. ну а чтож вы так продолжайте.