4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[macroevolution]

По-моему, страшно интересная новость:
Палеогенетика подтвердила важный вклад причерноморско-каспийских степняков в формирование генофонда европейцев

Два больших международных исследовательских коллектива опубликовали результаты анализа геномов 170 обитателей различных районов Евразии, живших от 8000 до 2000 лет назад. Обе работы показали, что важнейшую роль в формировании генофонда современных европейцев сыграла произошедшая около 4500 лет назад массовая миграция кочевых скотоводов из Причерноморско-Каспийской степи («ямная культура») в Западную Европу, где потомки мигрантов сформировали «культуру шнуровой керамики», она же «культура боевых топоров». С большой вероятностью древнее нашествие степняков непосредственно связано с распространением в Западной Европе индоевропейских языков. Последующие миграции этих популяций в восточном направлении, по-видимому, объясняют происхождение синташтинской и афанасьевской культур, а также тохарских языков. Исследование показало, что генофонд современных европейцев (как западных, так и восточных) складывается из трех частей, смешанных в разных пропорциях у разных народов: первая часть — от палеолитических европейских охотников-собирателей, вторая — от неолитических переселенцев с Ближнего Востока, вместе с которыми в Европу пришло сельское хозяйство, третья — от причерноморских степняков бронзового века.

Читать полностью

На основе археологических данных это давно предполагалось. А теперь - доказано палеогенетиками. "Ямники" не просто передали в Центральную и Северную Европу свою культуру, даже не просто пришли и смешались с местными. Они пришли - точнее, прикатили на своих телегах, бывших на тот момент последним словом науки и техники - и почти полностью вытеснили местное население. Ну а потом уже смешались постепенно с соседями.

P.S. А вчера я читал лекцию на Geek Picnic в парке "Красная Пресня". И как-то даже мне это немного прибавило оптимизма. Все-таки оно успело вырасти, еще одно поколение нормальных молодых людей, которым интересна наука и техника, у которых мозги еще работают, у которых тараканов в головах несравненно меньше, чем в среднем по больнице. Их несколько десятков тысяч человек, наверное. А кроме того, определенно выросло новое поколение хороших популяризаторов науки - вид, чуть было не вымерший к началу 2000-х напрочь. И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)

Comments

[numer140466.livejournal.com]

А вообще печально. Интересная статья о миграции, а норот про политоту.

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eredraug сослался на вашу запись в своей записи «4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://apokrif93.livejournal.com/22404516.html)» в контексте: [...] . И приятно думать, что, может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :) Источник сообщения [...]

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

) вот это "лучше уж никак, чем, возможно (но ведь возможно же!) дров наломать", это не просто часть менталитета, это карма )
ps. печально не то, что не по теме, а то, что жизнь социума называют "политота" )

[n-naryshkina2.livejournal.com]

- Y хромосома значительно чаще мутирует.
- да, поэтому R самая "многочисленная" именно потому что самая молодая, вопреки утверждениям продвигающим "праиндоевропейство"

- В то же время среди мигрантов преобладают мужчины, и берут в жены местных женщин.
- с чего Вы это взяли?
по Саше Македонскому судите, в смысле по военным походам в масштабах?
кочевники "путешествуют" аулами.)

вот именно то, что Вы отметили.)

4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь lauan сослался на вашу запись в своей записи «4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://lauan.livejournal.com/187809.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков [...]

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Вот ассоциировать ямников со всеми ИЕ - действительно как-то радикально, тут по хронологии неувязка происходит. С севера в Европу было как минимум 4 крупных миграции:
1) Болераз-Баден-Костолац-Вучедол-Чернавода-Езеро - по мнению Клейна, предки носителей анатолийских языков (археологи-нелингвисты относятся к этой гипотезе, большей частью, как "вполне может быть, но надо больше фактов")
2) шнуровики и боевые топоры - германцы, балты, славяне и, возможно, кто-то ещё
3) шаровые амфоры и колоколовидные кубки
4) ямники (годятся в предки греков, фригийцев, фракийцев, армян и других палеобалканских народов, но не более)

Не совсем ясно на сегодняшний день положение среди данных ветвей предков италийских, кельтских народов, а также венетов и иллирийцев. Обычно ищут либо во второй, либо в третьей ветви.

Прочие ИЕ мигрировали уже не через Европу. Клейн предполагал европейский путь миграции тохар, но он у него вышел таким заковыристым, что мало кто воспринял всерьёз.

[fangorn-y.livejournal.com]

Ну, про политоту начал автор)
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с)
Но, с другой стороны - всякая свобода относительна (частична). Можно быть свободным в большой мере.

[fangorn-y.livejournal.com]

"ямники (годятся в предки греков, фригийцев, фракийцев, армян и других палеобалканских народов, но не более)"
Но вот по статье получается, что вклад ямников как раз в эти народы - наименьший! А главными их потомками оказываются "шнуровики и боевые топоры - германцы, балты, славяне и, возможно, кто-то ещё".

[dmitri-lytov.livejournal.com]

То ли ещё будет. Нынешние теории - всего лишь экстраполяция относительно достоверно известного о наиболее ранних письменных периодах на более ранние эпохи. Так что я вполне готов к тому, что новые данные что-то из них да пошатнут и/или уточнят.

[martin-222.livejournal.com]

Я на уровне биолога-любителя уже нутром чувствую, насколько много разных народов повлияло на формирование генофонда европейского народа.

Оптимизма Вам прибавило количество думающих людей, но ваше предсказание на будущее для всего человечества, как заметила девушка, которая задавала вам вопрос, какое-то действительно апокалиптичное. Мне кажется, что может наше развитие пойти и в очень положительном направлении. Ведь действительно может произойти прорыв в лечении человеческого генома, но может и не произойти :(
Да, Geek Picnic было на удивление много думающих людей. Приятно это всё. Знал, что будете рассказывать, но Вас всегда приятно слушать. Умеете интересно рассказать непростой материал.
Ваши книги я подсунул своей тёще. Говорит, что безумно интересные книги. Прочитала уже "Рождение сложности", что для человека с гуманитарным образованием подвиг я считаю (читала чуть ли не год эту книгу). Ваши книги прочищают мозги в очень хорошем смысле. Люди выходят из матрицы благодаря вашим очень отрезвляющим книгам. Вы как Neo спаситель. Не могу никак перестать Вас благодарить :)
Наконец-то урвал автограф :)
П.С.: Есть очень маленькая надежда, что несколько тысяч думающих людей помогут выйти из матрицы всем остальным. Важно конечно чтобы эти думающие люди еще были очень активными популяризаторами здравого смысла. Я активный популяризатор науки. Уже прожужжал уши всем кого знал. Чувствую, что от меня уже бегут когда я о науке начинаю что-нибудь рассказывать :)

[nikola-borisov.livejournal.com]

Александр Владимирович, держитесь! Вы уже стали постоянным объектом интреса троллей, а ко мне лишь изредка на огонек захаживают.

[gloomygonzales.livejournal.com]

Во-первых, не 170 геномов, а всего 101, но и это уже что-то. Во-вторых, ничего еще не доказано, все протестированные ямники были из восточной части ямной культуры, а из самого что ни на есть Северного Причерноморья пока ничего не тестировали. В-третьих, субклады выявленные у ямников не являются предковыми для субкладов сегодняшних жителей Европы - это либо исчезнувшие ветви, либо ветви с субкладами типичными для населения Кавказа. Короче, ямники не являются теми, кто принес индоевропейские языки в Европу, это лишь первая волна, которая бесславно погибла на просторах Евразии.

[m-3713.livejournal.com]

"А кроме того, определенно выросло новое поколение хороших популяризаторов науки ... может быть, есть в этом чуть-чуть и моей заслуги :)"

Александр Владимирович! Вы лучший!
И - огромное спасибо Вам за это!

[macroevolution.livejournal.com]

Там две статьи. В одной 101, в другой 69. И результаты у обеих команд совпали.

[gloomygonzales.livejournal.com]

Всего пока протестирован 101 геном. Данные по 69 геномам были опубликованы весной, а 10 июня данные по новым геномам, которые в сумме с предыдущими составили 101 геном. Всего пока протестирован 101 геном. Все данные по протестированным геномам анализируются с учетом ранее исследованных.

[macroevolution.livejournal.com]

Что-то не сходится. Посмотрел в дополнительных материалах списки образцов и индивидуумов. Разные они. В статье, где 69 геномов, представители ямной культуры перечислены такие: Екатериновка, Лопатино 1 (курганы 35, 31, 1 - всего три человека), Ишкиновка 1 курган 3, Лужки 1, Курманаевка 3, Лопатино 2, Кутулук. В статье, где 101 геном, приведен список всех 101, и там представители ямной культуры такие: Темрта IV - 3 индивидуума, Песчаный V, Улан IV.
Списки не пересекаются.

[shadrinkirill.livejournal.com]

Александр,хочу выразить благодарность вам за ваши книги.Из ваших работ я узнал о Докинзе......и пошло поехало)."Рождение сложности","Эволюция человека 1,2",ваша книга с Неймарк "Эволюция" и конечно весь Докинз.Куча книг в списке желаний.Вы МОЛОДЕЦ!

Почитаю вечером. 4500 лет назад Европу захлестнуло нашес

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь pyzhik_chizhik сослался на вашу запись в своей записи «Почитаю вечером. 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков (http://pyzhik-chizhik.livejournal.com/589623.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в 4500 лет назад Европу захлестнуло нашествие степняков [...]

[tumbalele.livejournal.com]

Извините, но то, как вы пытаетесь свои мысли донести до читателя, напоминает нарушенное мышление. Вы можете связно изложить свои возражения? Было бы интересно.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

>поэтому R самая "многочисленная" именно потому что самая молодая, вопреки утверждениям продвигающим "праиндоевропейство"

не вижу противоречия

> с чего Вы это взяли?

социальное давление выталкивает вовне прежде всего мужчин, независимо от типа экономики. так было и у викингов и у монголов и у американцев.

[n-naryshkina2.livejournal.com]

- социальное давление выталкивает вовне прежде всего мужчин, независимо от типа экономики. так было и у викингов и у монголов и у американцев.

- "Первая рекомендация, которую могут вам дать специалисты, — активно заниматься любовью в период между 10-м и 18-м днями (считая от первого дня менструации) месячного цикла женщины. Именно в таком случае занятия сексом точно попадут на период овуляции, когда женский организм наиболее готов к зачатию. Имеет ли значение количество половых актов на протяжении этого времени? По статистике ежедневные занятия сексом имеют наиболее высокий процент зачатия (25%). Ненамного меньше вероятность забеременеть, если заниматься любовью через день (22%). А вот у пар, занимающихся сексом один раз в неделю, этот показатель снижается до 10%, поскольку они могут пропустить основной момент, когда можно забеременеть."


я к тому, чтобы стать доминантом в генетике нужен гарем и уничтожение "соперников", в указном вами случае ( миграции мужчин, только мужчин) уничтожении мужчин другого народа...

подобное, как яркий пример есть в центре Африке, там в самых её недрах есть народ,( небольшой) носитель R*, в историческом контексте они там не более 800 лет.
при этом R не есть R1a или R1b... даже в качестве потомков,
в этом смысле однажды было смешно, когда распинались про потомков Тутанхамона, что он предок носителей группы R1//,)

и ещё никем никогда не учитывается один очень важный момент:
- не все могут иметь потомство ото всех,
например четвёртая группа крови не способна быть "матерью" для первой,
то есть выкидыш без вариантов.

вариативность это закон-способ выжить, для генов тоже,
так что, преобладание какой либо мужской группы это комплекс с родной женской,
или долго приручаемой быть родной.

[mosaika-55.livejournal.com]

Почему печально? Население прикидывает шанс, вытеснят ли нас люди ямной культуры, или мы топорами шуганём зажравшихся педиков - земледельцев. Этногенез.

[gilgamesh-lugal.livejournal.com]

Тссс... посмотрел у персонажа бложик. Ее там от Зализняка тошнит. Такое лучше не трогать, а если трогать, то длинной палочкой.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

и что это за 800 летний народ с группой R?
насчет "приручения" ерунда, потомство межэтнических браков наоборот более здоровое.
а что вы пишете про группы крови, откуда вы это взяли вообще?
люди с любыми сочетаниями групп крови дают потомство

[flyjib.livejournal.com]

Спасибо, Александр Владимирович, за вашу работ, в том числе и в области популяризации науки. Доброго здоровья и ещё больших свершений в ваших трудах!