Креационистская лекция в МФТИ

[macroevolution]

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Проблема происхождения жизни на Земле. Креационистская теория

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…

PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

Comments

[vkryukov.livejournal.com]

"Мне приходится говорить о вере на лекциях по общей физике (я читаю полный курс - 6 семестров)" - цитата самого Овчинкина со старого курайника. (В наше время он ПГМ открыто не страдал).

[gorrah.livejournal.com]

а это его право, считать свое мнение более или менее весомым

Причем его право подтверждено знаниями и научными достижениями. Как с этим дела обстоят у вас?

моё право желать увидеть доказательства

Доказательства чего конкретно? Кроме того, вы пока тоже не предоставили никаких доказательств, кроме голословных заявлений "нет никакой разницы".

от когда автор и компания создадут ЖИЗНЬ, и не один раз

Гугл -> "искусственная клетка", "синтетический геном" и так далее.
Кстати, совершенно непонятно, доказательством чего именно должен для вас являться данный факт. Вы ведь, кажется, уверяли, что вопрос креационзма вам сам по себе не интересен, вам подавай высоты методологии с эпистемологией впридачу?

не думайте, что я поддамся на демагогию ака Ньютона-Дарвина и границ применимости

"Границы применимости" - это у нас теперь демагогия. Свежее мнение.

[gorrah.livejournal.com]

1. При этом слова, обозначающие крестьянина и простолюдина, одновременно означали "подлец", "негодяй", "мерзавец", "грубая скотина" и все такое прочее. Отношение к представителям названных слоев общества было соответствующее. Полное социальное равенство, что уж там. Не говоря уже о том, что общества меняются. Наблюдение, верное на нынешнем уровне развития материальной культуры совершенно не обязательно будет верным для средневековья.

2. Интересно, по какому признаку выбрана "наиболее благополучная страна". Видимо по признаку "какая подходит под теорию", потому что в большинстве других развитых стран отношение к религии куда более спокойное. Что касается именно американского общества - ну да, в среднем по палате оно сильно религиозно. Только оно очень сильно расслоено. Чем выше уровень заработка и образования, тем ниже уровень религиозности.

3. Конечно, к этому не имеет никакого отношения тот факт, что саудиты сидят на бочке с нефтью... :) Какой-нибудь Судан тоже поголовно религиозен, только с богатствами почему-то проблемы.

Если же брать картину современного мира в целом - она соответствует критикуемому утверждению. Наименее благополучные страны в основном наиболее религиозны.

[iarwen.livejournal.com]

Стесняюсь спросить, но... а массы кто-то спрашивал, нужна им такая лекция или нет? Референдум проводили?
Или все же кто-то за массы сам все решил?

[gorrah.livejournal.com]

Скажу за себя: например потому, что американские суды раз за разом дают ответ "креационизм под любым видом - религиозная концепция, и в соответствии с нашими законами в государственных школах ему не место". Относительно такой же последовательности судов российских возникают сомнения. Соответственно, такая лекция воспринимается как звоночек. Кроме того, университет у нас, в плане всяких там инициатив снизу, несколько отличается, кмк, от университета в штатах.

[gorrah.livejournal.com]

Никаких издевательств, чисто факты. Г-н "Вертьянов" долгое время скрывал свою фамилию и никаких документов, подтверждающие эти его заявления, не предоставлял. Соответственно, слово "утверждает" в данном случае описывает имеющиеся в наличии факты.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Ваш стишок напоминает ответ Сэмюэль Джонсон на заявление епископа Беркли о нереальности материи. Джонсон стукнул по камню с возгласом «Я опровегаю это таким образом». В свете современной физики опровержение Джонсона и ваш стишок уже не впечатляют. Вы ведь должны знать, что твердые тела при ближайшем рассмотрении состоят практически из пустого пространства, а собственно небольшие частички материи в пустом пространстве являются не чем иным, как призрачным узором квантовой энергии, либо возникающим из возбуждений невидимых квантовых полей или возможно из вибрирующих струн, живущих в десятиразмерном пространстве-времени. Читайте, что пишут физики.

[gorrah.livejournal.com]

Вот прям мои слова...

[roler-x.livejournal.com]

Ну слушайте, я на его лекции и семинары еще год-два назад ходил :)

[gorrah.livejournal.com]

Причем все перечисленное не отменяет факта отличия "почти пустого" пространства. где таки есть эти "призрачные узоры квантовой энергии", от пространства, где их существенно меньше.

[gorrah.livejournal.com]

Теория станционарного состояния физиков вроде как не устраивает. К сожалению. :)

[vkryukov.livejournal.com]

Ну может быть, ему нахлобучку дали. Я 20 лет назад ходил.


Тем не менее имеем собственноручное признание.


Ну или лет 8 назад на физтехе читал курс лекций по чему-то типа защиты от психотронного оружия некий полный фрик по фамилии Файдыш.


Ну или не далее как в этом декабре на конференции выпускников с подачи ректора почтеннейшей публике грузил мозги ещё один "академик с РАЕНа", открыватель альтернативной периодической таблицы.


Мне просто удивительно, отчего все сейчас возбудились именно на этого креациониста. По сравнению со всем остальным он что плотник супротив столяра.

[vkryukov.livejournal.com]

Извините, не могу не...

[wermouse.livejournal.com]

Предмет изучения есть и там и там (происхождение жизни/явление гомосексуализма).

Но в обоих случаях исследователь сначала определяется с выводом, а потом начинает подбирать подходящие аргументы.

[wermouse.livejournal.com]

Потому что у нас существует только два вида реагирования на нежелательную информацию: запрет и травля.

Если её вдруг разрешили - надо развернуть кампанию травли - и вуаля! лекция отменена.

Ура, победа разума над мракобесием (а завтра таким же макаром будут травить самого Маркова).

[wermouse.livejournal.com]

Правильно стесняетесь.

Потому что о количестве и составе лекций в университете массы никто никогда не спрашивает.

Кто-то за массы сам всё решает, представляете какой ужас?

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Это также не отменяет того, что эта разница дается нам в нашем сознании.

[gorrah.livejournal.com]

Разница свойств наличествует объективно.

[yuryper.livejournal.com]

Вообще-то автор - С.Маршак, если вы о таком слышали.

[yuryper.livejournal.com]

Не видел. Но читал. Не врут?

[eastern-man-0-0.livejournal.com]

Кажись, пронесло: http://miptstream.ru/2015/04/19/creationism-no-more/

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Давайте для определенности возьмем один атом. Для его описания нам необходимо перейти на язык квантовой механики, то есть ввести волновую функцию. Вопрос однако в том, существует ли волновая функция или нет.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>При этом слова, обозначающие крестьянина и простолюдина, одновременно означали "подлец", "негодяй", "мерзавец", "грубая скотина" и все такое прочее.<<

...а словом nobile в Средние века называли не только потомственных или титулованных аристократов, а любого человека, который ВЁЛ СЕБЯ ПОДОБАЮЩЕ АРИСТОКРАТУ.
То есть ключом к социальному статусу было всего навсего высоконравственное поведение, а вовсе не каста, сословие или деньги.

>>Чем выше уровень заработка и образования, тем ниже уровень религиозности.<<

Неправда.
Более консервативные и религиозные республиканцы одновременно и более богатые и образованные, чем "либеральные" демократы.

>>к этому не имеет никакого отношения тот факт, что саудиты сидят на бочке с нефтью<<

Выражайте свои мысли яснее.
Я привёл примеры богатых религиозных стран.
Они в вашу концепцию не вписываются.
Если бы вы обладали навыком научного подхода, то сделали бы вывод о достаточно сложном характере взаимодействия факторов "богатство" и "религиозность".
Скорее всего обратили бы внимание, что эти факторы относятся к абсолютно разным сферам человеческой жизни (материальной и идеальной), и их прямая зависимость сомнительна.
Ещё бы пришли к выводу, что сравнивать Судан с США не вполне корректно. США нужно сравнивать с Европой, а Судан с Зимбабве.
Ну и так далее. Но у вас нет задачи выяснять истину. Ваша задача - агитировать против религии. Два мировых лидера не вписываются в мою концепцию? Ну и что! Ведь есть Судан!

[rubir-ru.livejournal.com]

Я тут при чем? Вон, обращайтесь к апологетам теории, это они будут нам рассказывать, что им удалось повторить конкретную сингулярность (что само по себе нонсенс, ибо оно есть единичное уникальное явление)

[gorrah.livejournal.com]

//То есть ключом к социальному статусу было всего навсего высоконравственное поведение, а вовсе не каста, сословие или деньги.

Срочно расскажите об этом медиевистам, Они почему-то считают средневековое общество сословным, вот дураки...

//Чем выше уровень заработка и образования, тем ниже уровень религиозности.<<
//Неправда.

Правда. Число атеистов по американскому обществу 5-10%. В национальной академии наук - под 80%. Данные общеизвестны тащем-та... И вы еще что-то рассуждаете об игнорировании не укладывающихся в картину мира фактов. :)

Я знаю и про саудитов и про Штаты, разумеется. Но это именно исключения, и как миниммум второе из них - в полной мере ясно, как и почему возникшее.

//Выражайте свои мысли яснее. Я привёл примеры богатых религиозных стран.

Куда уж ясней. Шибко религиозные саудиты богаты ровно потому, что под их ногами обнаружилось очень нужное куда менее религиозным европейцам вещество. А времена были уже не те, когда можо было саудитов просто перестрелять или загнать в пустыню.
И любо-дорого смотреть как вы заюлили. :)

//Если бы вы обладали навыком научного подхода,

А если бы им обладали вы, то знали бы, что прецеденты статистику не отменяют.

//Я привёл примеры богатых религиозных стран.

Вы привели прецеденты. А статистика как раз таки соответсвует моему утверждению, а не вашему В абсолютном большинстве развитых стран религия не играет главную или центральную роль в общественной жизни. Единственное исключение, и то с оговорками - США.

К слову, самые религигиохные штаты в тех же США - вовсе не самые богатые. А еще не самые спокойные в плане криминала и уверенно занимают первые строчки в статистике распространения вензаболеваний и подросковых беременностей. И с чего бы это...

//то сделали бы вывод о достаточно сложном характере взаимодействия факторов "богатство" и "религиозность".

Если бы вы обладали умением понимать смысл прочитанного, то заметили бы, что о характере взаимодействия я ничего не писал. Будет неверно, без дорполнительных обоснований, заявлять, что страны с низким уровнем жизни таковы, вследствие религиозности. Или что они религиозны вследствие низкого уровня жизни.
Однако это не отменяет самого факта наличия зависимости.