Креационистская лекция в МФТИ

[macroevolution]

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Проблема происхождения жизни на Земле. Креационистская теория

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…

PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

Comments

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну, я когда писал, держал в уме светлый образ Александра Никонова. Но и Невзорову никто не запрещает выступить в этом амплуа. Господи, да хоть Джигурда - он, помнится, очень плодотворно подискутировал с одним "православным экспертом", я бы сказал - в лучших традициях отечественной истории.

[bbzhukov.livejournal.com]

А он у нас не только по биологии, значит, специалист, но и по украинскому вопросу?

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

Уровень грамотности в России снизился, количество троллей близко к насыщению во всех информационных сферах. Возражения пятиклассницы против теории Дарвина, как писал академик Зализняк, считается хорошим тоном воспринимать всерьез. Для понимания дискуссии аудитория должна иметь хотя бы базовые представления по теме дискуссии. В этой ситуации давать троллям возможность пудрить неокрепшие мозги студентов, при том что формат мероприятий часто не подразумевает дискуссию, означает способствовать эпидемии мракобесия. А она и так имеет поддержку нынче более сильную, чем наука. Можно сравнить бюджеты - в 2012 году расходы на науку составили 328 млрд руб (из них 64 - на Академию наук), а стоимость одной только Национальной медиа группы (ныне владелец РенТВ, пятого канала, Life News, четверти Первого канала, газеты Известия и т.п.) в 2011 оценивалась в 1.4 млрд долл, т.е. сравнимо с РАН. При том, что в Рен ТВ науку не делают, только обвирают и зрителям мозги интенсивно пудрят во всех направлениях. Не говоря уже о других средствах массовой дезинформации.

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

Респект и уважуха. А равнодушным студентам - фе.

[askondrashov.livejournal.com]

Если бы Гиш или Дембски или подобный им идиот задумал выступить в Мичиганском университете, наша кафедра Экологии и Эволюции безусловно подняла бы большую бучу. Здесь, конечно, есть тонкости. Если бы креациониста пригласил университетский администратор - мы добивались бы его увольнения. А если какой-нибудь студенческих кружок "юные адвокаты за Джизуса" - то на это таки да есть первая поправка, и студенты могут пригласить к себе идиота. Недавно быд такой прецедент в дружественном Michigan State University -

http://www.slate.com/articles/technology/future_tense/2014/11/michigan_state_origin_summit_the_university_s_perfect_response_to_the_creationist.html

Их просто проигнорировали.

Но эти тонкости - не для сурового Российского климата, где все решает начальство а сверху давят попы и гебуха. Поэтому креационистов надо в ВУЗы не пущать.

[cuternion.livejournal.com]

Ну, при угрозе "скорого апокалипсиса" даже "скверный анекдот" воспринимается как "симптом окончательной деградации всего и вся".

[bbzhukov.livejournal.com]

Вот. Спасибо за уточняющее разъяснение. Думаю, это и есть самый правильный вариант. А то, что он "не для сурового российского климата" - это, прошу прощения, очередная вариация на тему "нам сказали, что когда мы в пустой бассейн прыгать научимся, нам туда воды нальют". Нельзя научиться свободе без свободы. Нет таких тренажеров и эмуляторов.

Теперь хорошо бы узнать, кто же все-таки пытался организовать эту лекцию. Насколько можно понять из анонса (глубже я не копал), это некий "инновационный центр", который вроде как при МФТИ, но не входит в его структуру. Интересно, следует ли рассматривать его как ветвь администрации Физтеха или как разновидность "юных адвокатов"?

А то, может - именно с учетом российских особенностей - и такой вариант: центр формально ну совершенно независим и никак не подотчетен Физтеху, но персональный состав его руководства очень сильно перекрывается с администрацией института. И как тогда?

[askondrashov.livejournal.com]

Не вижу противоречия. Официальное приглашение шарлатана в университет должно вызывать протесты и там и тут. А неофициальное - по инициативе какого-нибудь студенческого кружка - должно игнорироваться и там и тут. Но здесь-то общественная жизнь бурлит - не могу окно открыть, потому что там все время кто-нибудь орет (в 100 метрах Diag - наша площадка для митингов). А что-то около Ломоносова перед ГЗ митингов не видно. Поэтому 0-гипотеза, что шарлатана позвало начальство, что не есть хорошо.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ой, Леш, это мог быть кто угодно. В таких "инновационных центрах" обычно нередки сотрудники, вполне профессиональные по части финансов, или фандрайзинга, или пиара, или еще чего-нибудь в таком духе, но совершенно не представляющие себе, что такое наука - и прежде всего фундаментальная наука. Это мог быть такой вот менеджер среднего звена, а могла быть вообще девочка-офисный-планктон, которой поручили организовать "площадку", сказали, что будут приветствоваться и лекторы с неортодоксальными идеями, но забыли сказать, что кроме неортодоксальных научных идей в мире бывают еще не-научные и антинаучные. А у девочки образование - журфак или филфак, для нее все, что с умными словами - наука. Кто-то сказал, что вот есть такой человек с ну о-о-очень нетрадиционными взглядами, она включила в список, начальник-пиарщик скользнул взглядом и дал добро. И все. Вон совсем недавно в Вышке был аналогичный скандал - там чуть было целый цикл подобных лекций не сложился, аж самого Гаряева звать хотели: http://lenta.ru/news/2015/01/15/hsefreaks/.

[askondrashov.livejournal.com]

Я не знаю, кто такой Гаряев - но надо их отваживать от нормальных мест. Особенно если .то по дури офисный планктон организует.

[rubir-ru.livejournal.com]

а вас ведь никого методология не интересует, вот и пришлось перейти на понятный язык :).
ну а что касаемо обратиться, то я не буду обращаться, это не моя задача просить доказывать вашу теорию. Теории в науке доказывают их авторы, без просьб со стороны :). А вот когда и если событие произойдет, тогда уже можно будет обсуждать следущую итерацию, - вероятность того, что в нашем конкретном случае был реализован именно вариант самопроизвольного зарождения жизни, ведь возможность такового зарождения еще не означает его обязательности именно на планете Земля, не так ли? :)

[scinquisitor.livejournal.com]

Какие могут быть нестыковки?) Все создал Бог!) а теперь оспорьте))

Впрочем, лекцию отменили) так что все хорошо :)

[scinquisitor.livejournal.com]

Ну во-первых, Бихи точно также гонят из приличных мест. Просто если во много мест податься, где-то и разрешат и выступить

А во-вторых, Бихи вроде даже что-то такое опубликовал. Так что там хотя бы формально чувак не левый. А звать Вертьянова читать лекции - это как звать менеджера макдональдса читать лекцию по нейрохирургии.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну вот да. Я бы тоже делал упор не то, что Вертьянов - креационист, а на то, что это человек фантастически невежественный в биологии, в том числе в вопросах, практически не связанных с эволюцией. Ну и плюс не слишком разборчивый в методах - см. многочисленные истории с отзывами, рецензиями и списком консультантов.

С другой стороны, это его невежество тоже нужно где-то и как-то демонстрировать. А то так на взгляд человека, которому фамилия Вертьянов ничего не говорит, все выглядит так, что хотел человек рассказать что-то неортодоксальное, но злые догматики подняли шум, надавили на администрацию и даже выступить ему не дали. А что уважаемый лектор и кандидат наук, извините, моря от болота не отличает (не фигурально, а в самом прямом смысле), останется им неведомым.

Кстати, раз уж Вы проявились - свежая история специально для Вас. Моя дочь преподает английский. И вот сегодня одной ее ученице - старшей школьнице - попадается в учебнике тема для свободной беседы: ваше личное отношение к генетическим исследованиям. Девочка читает формулировку темы и с интонацией радостного узнавания выдает:
- А, органическая еда? Ой, такая фигня!!!
Комментарий моей дочери: "Итак, круг невежества замкнулся!".

[bbzhukov.livejournal.com]

Даже не знаю, стоит ли тебя просвещать. Петр Петрович Гаряев - один из самых раскрученных российских фриков, автор "теории волнового генома".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%F0%FF%E5%E2,_%CF%B8%F2%F0_%CF%E5%F2%F0%EE%E2%E8%F7.

Sic transit gloria mundi.

[yuryper.livejournal.com]

А когда вы получите в руки жизнь, по каким критериям вы узнаете, что это она самая и есть?

[yuryper.livejournal.com]

Но если приравнивать сознание жизни к самой жизни, то получается абсурд

[yuryper.livejournal.com]

А где перёд?

[scholarpunk.livejournal.com]

гыгыцц. А как гольным сознанием одно от другого отличить?..

[yuryper.livejournal.com]

"одно от другого отличить?"

что от чего?

[scholarpunk.livejournal.com]

"...дык отож!"(ц)онигдод

У сознания нет ничего, кроме собственных проявлений. Принимаемых таковым за некие гипотетичеСкие влияния теоретической "окружающей действительности", данной нам в ощущениях, в преломлении непрестанно измышляемой в последние условные сотню с гаком лет цитоархитектоники и физиологии ВНД. Карочи - куда ни плюнь, повсюду хрючит солипсизм...

[beloyar.livejournal.com]

Ну что сказать. Если бы кто из учёных-эволюционистов проник на эту лекцию и задал бы лектору пару пикантных вопросов, то было бы весьма неплохо.

[aleksisius.livejournal.com]

Судя по тому, что кафедра там появилась, то начитанность им не помогла особо, она из другой области.

[yuryper.livejournal.com]

"Жизнь, - учил он, - моё представление!"
Но когда ему в стул
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: "Караул!
Как ужасно моё представление!"
©

[scholarpunk.livejournal.com]

Да, примерно так...

Никогда не видали, как у человека с испуга от холодного утюга ожог второй степени? Это когда с волдырем.

Это в высшей степени тяжело - понять, почему на самом деле ничего не существует, но при этом это все еще и жутко страдает... (ц)

Тут надо двойственный ум в лепешку о буддизм обрихтовать.