Креационистская лекция в МФТИ

[macroevolution]

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Проблема происхождения жизни на Земле. Креационистская теория

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…

PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

Comments

[lekter-is.livejournal.com]

Лень - двигатель прогресса. Полагаю, большинство действительно не обратит ни на одну, ни на другую сторону ни малейшего внимания, потому что не нужно, не интересно, нудно, скучно, а куда деньги тратятся, лучше б заводы строили, умники в халатах. Те, кому знания нужны, или кто имеет стимул заниматься исследованием (я не про науку, я про изучение мира хоть школьником, неважно), у того возможностей предостаточно - ваше имя в в российском (около)научном медиа довольно часто звучит, человек, заинтересовавшийся популярными ресурсами вроде "Постнауки" непременно натолкнётся на имя Александра Маркова и, быть может, подпишется на ваш журнал. То есть всё лежит на поверхности, если интерес имеется - приди и возьми. Интерес, этот двигатель внутреннего горения к истине, с помощью интернета выведет заинтересованного к научной биологии любыми извилистыми тропками и дорожками из жёлтого кирпича.

А если интереса нет, то никакого смысла в поиске нет, что в изучении эволюционных изысканий, что в прослушивании вот таких лекций, что выше. Может, фетиш для человека вот эта вся "наука", может, просто время нечем занять - результат в любом случае одинаков, ноль, который даже не делится.

И это полезно. Разделение труда - это то, благодаря человечество движется вперёд. Просто не всегда получается видеть это в повседневной жизни, но это распространённая проблема.

[toroboan.livejournal.com]

охтыжбожежмой! скока вы слов-то умных знаете! уверен, почему-то, что вертьянов тоже может поразить словарным запасом. может вам попробовать найти смысл в речах друг друга?

[lekter-is.livejournal.com]

... И насколько эффективно это будет для читательских масс.

[yigal_s]

Вы уж простите наивного человека, но мне кажется, что наука имеет весьма смутное представление о причинах тотальной падкости общественного мнения и отдельных людей на антинаучное мышление, фричество и на презрение к науке и её отрицание.

Меня это немножко беспокоит, ибо за причитаниями, что "общество куда-то катится" и за борьбой с отдельными фриками и мошенниками, - не проглядывает серьезного и глубокого научного анализа и понимания причин этой ситуации.

[eldhenn]

О!

[macroevolution.livejournal.com]

Ну почему, есть исследования.
Вот, навскидку, пара работ:
Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию
Высокая религиозность населения и низкий уровень общественного благополучия — следствия социального неравенства

[roler-x.livejournal.com]

Меня обрадовала хотя бы реакция физтехов, когда эту фигню додумались в официальном паблике МФТИ еще анонсировать. Сейчас пост удален.

Думаю, есть шансы, что шестеренки провернуться и отменят все к чертям.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

По-моему, опираться на авторитет автора, которого не уважаешь, нехорошо. Сам Лев Николаевич рассматривал трактат "О жизни" как одну из своих центральных работ. Поскольку вы пишете про мораль, вам наверное будет интересно узнать, что думал по этому поводу Лев Николаевич. Кстати трактат был запрещен царской цензурой, правда я не нашел ответа почему.

В целом ваша реакция, с моей точки зрения, слишком бурная. Попробуйте взглянуть на все с точки зрения открытого общества. Есть разные люди и они имеют право отстаивать свои точки зрения. На этом пути, естественно, люди часто прибегают к вздорным аргументам, однако народ ведь не такой глупый, как вы считаете. Утверждать же о заговоре со стороны правительства по-моему не разумно. По вашему мнению, правительство должно законодательно запретить такие лекции?

Для разнообразия упомяну вздорные точки зрения прогрессивных биологов времен Дарвина. В те времена на основе второго начала термодинамики была популярна дискуссия о тепловой смерти Вселенной. Логика была такая - раз будет смерть, так значит, было и рождение. Поэтому многие (например отцы термодинамики) рассматривали второй закон термодинамики как научное доказательство сотворения мира. Прогрессивным биологам такое не нравилась и они запросто отвергали второе начало как не научное. Гексли например в своей лекции 1869 года выступил против физиков и их утверждения, что Солнце находится на пути выгорания.

[the-toad.livejournal.com]

Уж два канала полностью отданы всякой религии и мистике: Рен-ТВ и Союз.

Ещё ТВ-3 же, мистический. Кажется, это там были чудесные пассажи на тему "Откуда Филип Дик знал о существовании параллельных миров?", после которых мне пришлось объяснять ребёнку, почему папа так ржОт, и откуда Филип Дик знал о существовании параллельных миров ;-)

Что касаемо Хрень-ТВ - я, как говориццо, yet have to see человека, который серьёзно относится к Хрень-ТВ. Они настолько круто перебрали с хренью, что даже моя мамаша, постоянно забывающая, где она забыла свои костыли, реагирует на их откровения с крайним офигением - уж на что старушка ни хрена не помнит, но и то понимает, что такого быть не может. Ну они там реально такой бред несут, что, по-моему, не нужно не то что институтского, но даже школьного образования, чтобы догадаться, что это бред.

[eldhenn]

Отменят единичный случай. Но не изменится система, в результате которой физтех организовал вот такую вот лекцию.

[the-toad.livejournal.com]

Это просто естественные последствия разрушения системы образования и систематической "игры на понижение" в информационной среде уже третье десятилетие подряд.

Ну, в общем-то, как Кровавый Совок со своим Злобным Безбожием перестал недемократически запрещать магию, астрологию, чумаков, память воды и т.д., так оно и заверте... Я бы сказал, что сейчас всё совсем не так страшно, как можно было предположить, экстраполировав тогдашнюю вспышку хрени.

[kholod.livejournal.com]

Вы правы, регресс - тоже вариант эволюции

[tinmonument.livejournal.com]

Это, конечно, прискорбно, но я никак не могу согласиться с мнением автора исходного поста о широких массах и обществе. По-моему, нехорошо писать такое об обществе, даже если в нем не все в порядке. (А в каком обществе все в порядке? История знает такие общества?) И даже особенно если в нем не все в порядке. По-моему, это, во-первых, несправедливо, а во-вторых, вредно для нашего общего дела. Кстати, вот какой перепост у меня во френдленте соседствует с Вашим: http://lenka-iz-hij.livejournal.com/405450.html. Он сразу добавляет оптимизма и заставляет надеяться, что не все потеряно.

[tinmonument.livejournal.com]

+1

[notabler.livejournal.com]

Это какой-то беспросветный кошмар!

[bob-russ.livejournal.com]

Ну все-таки не одни, а в меньшинстве.
PS. На последнем дне рождения алферовского лицея ФТШ выступала выпускница (представляла фирму, которая награждала учеников стипендиями), сказала так: "Хорошо, что есть места, где не чувствуешь себя в меньшинстве". ((

[yigal_s]

это работы в том направлении, о котором я говорю, но... хотелось бы не только поиска и анализа отдельных факторов (что, безусловно, задача непростая и достойная), но и некоторых глобальных научно обоснованных выводов, включающих в себя учет всех обнаруженных и проанализированных факторов.

Скажем, я вижу следующие проблемы:

а) почему школьное и университетское образование в тех или иных конкретных странах не препятствуют появлению фриков в области физики или биологии? Связано ли это с психическими патологиями отдельных личностей, или же с патологическими недостатками образовательной программы и процесса обучения?
б) почему имеется общественная поддержка (вплоть до поддержки властью) фричества и шарлатанства? Опять же, связано ли это с массовой глупостью общества и злой эгоистичной волей отдельных политиков, или же наличествует и определенная патология общего школьного образования и современной культуры людей, в том числе и культуры, сформированной теми или иными научно-популярными изданиями XX века?

Опять же, я могу быть неинформирован, но подобного комплексного анализа мне видеть не доводилось.

Российское образование на пути в Небесное Царство

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь timur_nechaev77 сослался на вашу запись в своей записи «Российское образование на пути в Небесное Царство (http://politics-free.livejournal.com/9677206.html)» в контексте: [...] Пишет [...]

[gorrah.livejournal.com]

В частных православных школах пользуются. В государственных - нет. По крайней мере формально не имеют права. Но в контексте разговора это не имеет значения.

[gorrah.livejournal.com]

Не споря с общим смыслом вашего высказывания, хочу все же отметить, что автор комментария по ссылке - явное троллоло. Он там дальше явно сознательно и очень нагло занимается передергиваниями.

[numer140466.livejournal.com]

А общество тут при чём?

[dims12.livejournal.com]

> По-моему, опираться на авторитет автора, которого не уважаешь, нехорошо.

Он не говорил, что не уважает Толстого, он сказал, что это не следует из его слов.

> Попробуйте взглянуть на все с точки зрения открытого общества. Есть разные люди и они имеют право отстаивать свои точки зрения.

Но не бессмысленно. Право отстаивать разные точки зрения нужно для того, чтобы истина не затерялась, чтобы она не оказалась запрещена. То есть, более истинные точки зрения должны иметь право на выигрыш. Отстаивать проигравшую точку зрения уже может не иметь сысла.

> Утверждать же о заговоре со стороны правительства по-моему не разумно.

Здрассте. Правительство каждый день демонстрирует нам, что делает ставку на полезных идиотов. Каждый день! Неразумно этого не замечать!

> По вашему мнению, правительство должно законодательно запретить такие лекции?

Правительство должно заниматься только тем, что входит в его компетенцию.

[dims12.livejournal.com]

Я не знаю полностью ситуации с Вертьяновым, но сам по себе факт, что в учебном институте проводятся лженаучные лекции нахожу нормальным. Студенты должны видеть лженауку воочию, уметь отличать её от науки, уметь задавать критические вопросы и так далее.

[dims12.livejournal.com]

Дело не в том, что не всё в порядке. Всё в порядке на 100% быть не может ни у кого. Дело в том, что общество, так или иначе, выбирает вектор своего движения и за этот выбор неизбежно несёт ответственность.

[dims12.livejournal.com]

Не исключено, что общество просто технологически неспособно нести полноту научных знаний. "Информационная ёмкость" общественного сознания может быть ограничена.