Абсолютно согласна. Режиссер ролика мне писал буквально следующее: "В 2005-2006 году биологи Каролинского университета провели масштабное исследование близнецов. Шведы хвастались, что их результаты самые статистически-корректные - сэмпл у них был огромный: десятки тысяч респондентов, и не только из gay communities, где обычно вербуют участников. Их вывод: у гомосексуальных мужчин сексуальная ориентация формируется под влиянием генов (34-39%) и семьи/индивидуального окружения (61-66%), влияние общества = 0%" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18536986) Он просто неправильно прочел абстракт, там написано совсем другое. Про "влияние общества" в статье ни слова нет, а что же такое nonshared (unique) environmental factors, которые 64-66% дают?? Это и есть общество и всё такое прочее. Cемья, кстати, это shared environment, 16-17/18-19% у женщин, 0% у мужчин. Уметь читать -- это, блин, важно, важно, да, а то потом гадаешь, откуда в медиа мифы берутся. Также у нас вышла жаркая дискуссия про результаты Свааба и ЛеВэя, те самые, про различия в объеме и числе клеток в группе INAH3. Многие учёные скептически относятся к упомянутым работам Свааба и ЛеВэя. Да, выборки маленькие (40 чел.) и по многим параметрам biased. У ЛеВэя вообще mean в одну сторону меняется, а median в другую, да просто посмотрите на картинку, слова излишни. Женщин в контроле 6 штук. Шесть. Cваабовские данные по супрахиазматическому ядру, как я понимаю, никто из других исследователей до сих пор не воспроизвел (за 10 лет). Вот пример воспроизведения: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=10.1006%2Fhbeh.2001.1680%2C Здесь различия между мужскими и женскими INAH3 чётко подтверждены, но trend в сторону меньших значений объема у гомосексуалистов честно считают статистически недостоверным (потому что так и есть). Вероятно, тренд есть. Но _статистически_достоверно этого пока никто не доказал. Различия в числе клеток -- пишут четко "нет". В общем, эти работы сделали в 10 раз больше шума, чем реально были того достойны, но медиа, как всегда, такие медиа. Еще одно базовое непонимание: никакие упомянутые в ролике и дальнейшей дискуссии нейробиологические различия не являются априори врожденными. Авторы ни одной из этих работ не постулируют обязательную врожденность этих различий, потому что они ученые и понимают, что это из их результатов не следует. Это уже журналисты притягивают за уши то, что им хочется. В той же работе Бушбаума было, между прочим, показано, что ВИЧ-статус приводит к достоверному повышению объема INAH1. Значит, одна группа клеток в паре сотен микрон оттуда умеет увеличиваться от некоего средового воздействия, а INAH3 измениться ну никак не может? Это по какой же причине? Человек, вообще говоря, может с одним полушарием жить. Целые куски коры могут на себя брать функции других. Финеас Гейдж неплохо себя чувствовал со сквозной дыркой в голове. И мне рассказывают про какие-то супердраматические отличия в несколько микрон, которые не могут в процессе жизни появиться? Смешно, в самом деле. Ребята приводят примеры "серьезных нейробиологических различий, которые обязательно врожденные". http://www.pnas.org/content/early/2008/06/13/0801566105.abstract Про коннектом не стоило бы даже и говорить. Если вы съедите грибов, весь ваш коннектом изменится до неузнавамости. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3277566/ Коннектом и вообще функциональная активность -- это точно не та вещь, в врожденности которой стоило бы клясться. В заключение -- цитата из интервью ЛеВэя, которому тут приписывают то, чего он не делал и не говорил. "It’s important to stress what I didn’t find. I did not prove that homosexuality is genetic, or find a genetic cause for being gay. I didn't show that gay men are born that way, the most common mistake people make in interpreting my work. Nor did I locate a gay center in the brain. The INAH3 is less likely to be the sole gay nucleus of the brain than a part of a chain of nuclei engaged in men and women's sexual behavior." Нет никаких оснований полагать, что гомосексуальность всегда врождённа. Ну потому что это не так. Так что печаль.
no subject
Режиссер ролика мне писал буквально следующее:
"В 2005-2006 году биологи Каролинского университета провели масштабное исследование близнецов. Шведы хвастались, что их результаты самые статистически-корректные - сэмпл у них был огромный: десятки тысяч респондентов, и не только из gay communities, где обычно вербуют участников. Их вывод: у гомосексуальных мужчин сексуальная ориентация формируется под влиянием генов (34-39%) и семьи/индивидуального окружения (61-66%), влияние общества = 0%" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18536986)
Он просто неправильно прочел абстракт, там написано совсем другое.
Про "влияние общества" в статье ни слова нет, а что же такое nonshared (unique) environmental factors, которые 64-66% дают?? Это и есть общество и всё такое прочее.
Cемья, кстати, это shared environment, 16-17/18-19% у женщин, 0% у мужчин.
Уметь читать -- это, блин, важно, важно, да, а то потом гадаешь, откуда в медиа мифы берутся.
Также у нас вышла жаркая дискуссия про результаты Свааба и ЛеВэя, те самые, про различия в объеме и числе клеток в группе INAH3. Многие учёные скептически относятся к упомянутым работам Свааба и ЛеВэя. Да, выборки маленькие (40 чел.) и по многим параметрам biased. У ЛеВэя вообще mean в одну сторону меняется, а median в другую, да просто посмотрите на картинку, слова излишни. Женщин в контроле 6 штук. Шесть.
Cваабовские данные по супрахиазматическому ядру, как я понимаю, никто из других исследователей до сих пор не воспроизвел (за 10 лет).
Вот пример воспроизведения:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=10.1006%2Fhbeh.2001.1680%2C
Здесь различия между мужскими и женскими INAH3 чётко подтверждены, но trend в сторону меньших значений объема у гомосексуалистов честно считают статистически недостоверным (потому что так и есть). Вероятно, тренд есть. Но _статистически_достоверно этого пока никто не доказал. Различия в числе клеток -- пишут четко "нет".
В общем, эти работы сделали в 10 раз больше шума, чем реально были того достойны, но медиа, как всегда, такие медиа.
Еще одно базовое непонимание: никакие упомянутые в ролике и дальнейшей дискуссии нейробиологические различия не являются априори врожденными. Авторы ни одной из этих работ не постулируют обязательную врожденность этих различий, потому что они ученые и понимают, что это из их результатов не следует. Это уже журналисты притягивают за уши то, что им хочется. В той же работе Бушбаума было, между прочим, показано, что ВИЧ-статус приводит к достоверному повышению объема INAH1. Значит, одна группа клеток в паре сотен микрон оттуда умеет увеличиваться от некоего средового воздействия, а INAH3 измениться ну никак не может? Это по какой же причине?
Человек, вообще говоря, может с одним полушарием жить. Целые куски коры могут на себя брать функции других. Финеас Гейдж неплохо себя чувствовал со сквозной дыркой в голове. И мне рассказывают про какие-то супердраматические отличия в несколько микрон, которые не могут в процессе жизни появиться? Смешно, в самом деле.
Ребята приводят примеры "серьезных нейробиологических различий, которые обязательно врожденные".
http://www.pnas.org/content/early/2008/06/13/0801566105.abstract
Про коннектом не стоило бы даже и говорить. Если вы съедите грибов, весь ваш коннектом изменится до неузнавамости.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3277566/
Коннектом и вообще функциональная активность -- это точно не та вещь, в врожденности которой стоило бы клясться.
В заключение -- цитата из интервью ЛеВэя, которому тут приписывают то, чего он не делал и не говорил.
"It’s important to stress what I didn’t find. I did not prove that homosexuality is genetic, or find a genetic cause for being gay. I didn't show that gay men are born that way, the most common mistake people make in interpreting my work. Nor did I locate a gay center in the brain. The INAH3 is less likely to be the sole gay nucleus of the brain than a part of a chain of nuclei engaged in men and women's sexual behavior."
Нет никаких оснований полагать, что гомосексуальность всегда врождённа. Ну потому что это не так.
Так что печаль.