Гомо сапиенс: причины и поводы гомосексуального поведения // Все как у зверей

[macroevolution]

Новое видео Евгении Тимоновой!

Comments

[antilamer.livejournal.com]

К предпоследнему параграфу. Кажется, в нём Вы на самом деле используете следующее определение нормы - "диапазон значений, такой, что если большинство людей попадёт в этот диапазон, то человечество как система сохранит свои качества и функции" (поскольку Вы далее рассуждаете, что будет, если большинство людей станут гомосексуальны).

Согласно этому определению, ненормально практически всё - например, ненормально быть учителем химии, т.к. если все станут учителями химии, то некому будет строить дома и выращивать овощи и фрукты.

Звучит абсурдно, конечно - я к тому, что если Вас интересует, в каком случае достигается выживание системы, то надо оценивать нормальность не одного какого-то значения признака, а всей системы. Например, 5% гомосексуальных людей и 95% би- или гетеросексуальных (или даже, скажем, 15:85) - с этой точки зрения нормальное соотношение для выживания человечества. Соотношение 80% гомосексуальных и 20% би- или гетеросексуальных - пожалуй, нет.

Возможно, Вы имеете в виду, что если мы как общество перестанем осуждать гомосексуальность (т.е. объявим ее "социальной нормой"), то число би- или гетеросексуальных людей со временем резко упадет до угрожающего выживанию человечества уровня. Насколько мне известно, опыт стран, где ее уже пару десятилетий как перестали осуждать, показывает, что ничего подобного не случится; от уровня осуждения гомосексуальности зависит, из важных характеристик, в основном только уровень депрессий и суицидов среди гомосексуалов.

[igor-abramov.livejournal.com]

ну вот это уже разумное обсуждение в правильных терминах. Мы пытаемся понять насколько явление гомосексуальности вредно и полезно для человечества, человеческого общества. И как к нему относится.

Я не уверен, что конкретно Ваш ответ в смысле нормальности некой пропорции реально удовлетворителен (возможно, надо еще какие-то факторы принимать во внимание), но он вполне правдоподобен.

[furyz.livejournal.com]

эти вот страны не осуждающие гомосексуализм не воспроизводят своего населения если что.

[antilamer.livejournal.com]

Вот Вам для сравнения список стран, где разрешены однополые браки, и среднее число детей, рожденных одной женщиной за жизнь:
Израиль (браки государством признаются, но не заключаются) - 2.62
Мексика (некоторые штаты) - 2.29
Аргентина - 2.25
ЮАР - 2.23
Франция - 2.08
Новая Зеландия - 2.05
США (большинство штатов) - 2.01
Великобритания - 1.90
Исландия - 1.88
Швеция - 1.88
Норвегия - 1.86
Уругвай - 1.84
Голландия - 1.78
Люксембург - 1.77
Дания - 1.73
Финляндия - 1.73
Бразилия - 1.69
Бельгия - 1.65
Канада - 1.59
Россия была бы здесь - 1.53
Португалия - 1.53
Испания - 1.48
Словения - 1.33

Естественно, это не значит, что осуждение гомосексуальности понижает рождаемость. Просто рождаемость определяется абсолютно другими факторами (такими как общий уровень жизни, цены на недвижимость, уверенность в будущем и т.п.)

[ravinlap.livejournal.com]

Нет, уж никак не ценами и уверенностью. Эдак получится что Бангладеш вообще зашибись страна, да и африка прекрасно живет. Вообще, в самых распрекрастных странах рождаемость ниже среднего. А в нищей азии очень даже. Закономерности есть, но отнюдь не экономические.

[antilamer.livejournal.com]

Да, согласен. Я, когда писал комментарий, думал о развитых странах - но конечно, факторы типа уровня образования, доступности контрацепции, положения женщин в обществе и т.п. имеют гораздо большее влияние.

[knyasa-o.livejournal.com]

то интересно, если разделить не по странам, а по убеждениям, то получим картинку гораздо интереснее, так в Израиле большой прирост населения за счет религиозных фанатиков, осуждающих гомосексуальность, а в толерантных городах рождаемость мизер.

[antilamer.livejournal.com]

Скажите честно - как Вы думаете, из-за чего у религиозных фанатиков большая рождаемость: из-за того, что они осуждают гомосексуальность, или из-за того, что они осуждают контрацепцию?

[knyasa-o.livejournal.com]

из-за того, что они осуждают все способы сексуальной разрядки не приводящие к рождению детей, в том числе гомосексуализм и мастурбацию.

[valerisha.livejournal.com]

Ну ваащето в Израиле сейчас трое детей уже не тренд. В тренде сейчас четыре. И я говорю про секулярные семьи с высоким уровнем жизни, скажем Upper Middle Class and higher.

[andreev.livejournal.com]

Устарела ваша методичка (ну, или как там называется источник для копипасты?)

Суммарный коэффициент рождаемости, единица,
Российская Федеpация,
значение показателя за год 2013

все население 1,707

[antilamer.livejournal.com]

Отлично; значит, немного повыше в списке будет.

[matmyst.livejournal.com]

Естественно, что в данном случае я упростил ситуацию. И любая система должна засматриваться во всей своей полноте.

"Возможно, Вы имеете в виду, что если мы как общество перестанем осуждать гомосексуальность (т.е. объявим ее "социальной нормой"), то число би- или гетеросексуальных людей со временем резко упадет до угрожающего выживанию человечества уровня." Этого не произойдет, потому что в этом случае такое общество естественным путем замениться теми, кто предпочитает другой пол. Природа мудра и её глубоко фиолетово на наши потуги что-то её предъявить. Если кто-то не хочет размножаться, то за него это сделают другие и только.

[knyasa-o.livejournal.com]

Насколько мне известно, опыт стран, где ее уже пару десятилетий как перестали осуждать, показывает, что ничего подобного не случится;

еще рано говорить, нужно 2-3 поколения сменить и демонстрировать примеры гомосексуального поведения с такой же частотой, как и примеры гетеро, грубо говоря, в школе прочитали Ромео и Джульетту, потом книжку Ромео и Ромео, затем книжку Джульетта и Джульетта.

[antilamer.livejournal.com]

Допускаю, что это слегка увеличит количество людей, ведущих бисексуальный образ жизни. Что у кого-то от осознания "некоторые люди любят людей своего пола и это ок" пропадет интерес к противоположному полу... Насколько я знаю, случаев такого пропадания интереса науке неизвестно.

[knyasa-o.livejournal.com]

от "некоторые люди любят людей своего пола и это ок", приходят к "каждому человеку необходимо попробовать все варианты, что бы определить для себя, к какой ориентации он принадлежит", а если еще добавить, что гомосексуальность проще и "круче" ... интересно, что мы получим.

[antilamer.livejournal.com]

Я думаю, что и "каждому человеку необходимо попробовать все варианты", и "гомосексуальность проще и круче" - это глупости, так же вредные, как "гомосексуальность хуже", т.к. подразумевают, что человек должен проявить насилие над присущей ему сексуальностью и сделать что-то неестественное для себя в сексуальной сфере, чтобы удовлетворить общество.

К счастью, я не слышал, чтобы кто-либо предлагал эти две вещи. Известная мне точка зрения абсолютного большинства защитников прав ЛГБТ и сочувствующих им (в т.ч. и моя) состоит в том, что нужно просто не мешать людям быть теми, кто они есть (конечно, в случае, если они не наносят вред другим - т.е. педофилов это не касается) и относиться к ориентации как к нейтральному признаку, на который не нужно обращать внимания и который не должен волновать никого, кроме самого человека и его партнеров.

[knyasa-o.livejournal.com]

"каждому человеку необходимо попробовать все варианты"

это мне озвучивали молодые люди, жители мегаполисов. Нужно попробовать актив и пассив, со своим полом и с противоположным, потом уже решать.