macroevolution (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
macroevolution) wrote2015-04-12 05:50 pm
macroevolution) wrote2015-04-12 05:50 pmГомо сапиенс: причины и поводы гомосексуального поведения // Все как у зверей
Новое видео Евгении Тимоновой!
macroevolution) wrote2015-04-12 05:50 pm
no subject
Например, по той же схеме можно организовать доказательство нормальности каннибализма. Да нет вопросов. В природе сколько угодно примеров. Зачем-то это ведь надо. И за неимением дворняги съедим с голодухи дворника. И наверное не так уж осуждается это в зверином сообществе. Так что каннибалофобия это чисто человеческий предрассудок.
no subject
Он про "естественность" — то есть насколько часто явление встречается в природе.
Никаких выводов про "надо так делать или хорошо ли так делать" и этого не следует.
Их постоянно пытаются делать, но это натуралистическая ошибка (http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0).
no subject
Ну и идёт явная провокация, что всё нормально чуваки, нечего беспокоиться, у всех так. А на самом деле вопрос то в другом. Насморк это тоже абсолютно естественно и нормально. Но вот лекарства от насморка разрабатываются. А вот нужно ли разрабатывать лекарства от гомосексуализма (ну хотя бы для предупреждения его развития во внутриутробный период) вроде даже и не обсуждается.
Я, собственно, именно за то, чтобы вопрос обсуждался корректно.
no subject
Скажите, 39-й размер ноги -- нормально ?
"Нужно ли разрабатывать лекарства от 39-го размера (ну хотя бы для предупреждения его развития во внутриутробный период)" ?
no subject
А если стопа шире/уже или выше/площе чем у нормальных людей, то эту мерзость надо
выжигать калёным железомлечить медикамендозно, а пока не вылечатся - пусть дома сидят!(сарказм)
no subject
Кстати отличный пример. Насморк - это симптом, защитный механизм. Если его бездумно убирать лекарствами - будут большие проблемы. Облегчать его нужно только когда он сильно мешает и грозит осложнениями.
Кому мешает гомосексульность?
no subject
Ну вообще-то многим гомосексулам она мешает.
no subject
Почему попытки "переучить" левшей обычно приводят к их сильной невротизации? Потому что, даже маленький человек не может адекватно понять - почему он должен делать, как ему не удобно, а как ему удобно - это почему-то "неправильно".
no subject
Я знаю, что нынче принято во всём винить общество, обычно сразу после этого переходят к лозунгам "До основанья!"
Но, может, стоит всё-таки хотя бы иногда спрашивать людей, права которых вы хотите защищать? А то неловко может получиться - вы общество менять собрались, а им совсем не этого хотелось.
Например, я знаю гея, которому его гомосексуальность доставляет проблемы из-за узкого выбора и высокой вероятности попасть в неудачные (иногда насильственные отношения). Выбор у него узкий не потому, что я, как представитель общества, его угнетаю, а просто из-за ничтожной частотности гомосексуальности.
А ещё, знаете ли, есть религиозные геи. Они считают гомосексуализм (то есть соответствующее поведение) грехом, а гомосексуальность без поведения - грешными мыслями. Вы можете хоть вообще искоренить общество вместе с его отношением - голова-то у этих геев останется прежней.
no subject
А религиозность тоже разная бывает, о том и речь - в одном варианте с гомосексуальностью без проблем, в другом секс в "неположенные" дни и в "неположенных" позах уже небогоугодно и извращение. И опять же здесь проблема не в гомосексуальности, а в отношениях с собой в итоге. Понятие греховности вообще сугубо общественное, и отчего этому человеку особенности его сексуальности кажутся греховными - тоже к психологу, и привет его семье и окружению.
no subject
Вы, видимо, не вполне понимаете. Соответствующий гей прикалывается надо мной по поводу того, что я влюбляюсь исключительно в брюнеток, а один наш общий приятель влюбляется исключительно в женщин с определённым именем. Фишка в том, что женщин с таким именем на порядки больше, чем геев, а про брюнеток я даже не говорю. Поэтому у гея проблем больше чисто уже из статистики.
Понятие греховности вообще сугубо общественное, и отчего этому человеку особенности его сексуальности кажутся греховными - тоже к психологу, и привет его семье и окружению.
Поинтересуйтесь у нормального психолога, как он относится к терапии, не интересующей клиента. Вот есть люди, которых излечение от религиозности интересует меньше, чем излечение от гомосексуальности.
no subject
Относительно религии - уже и Папа Римский сказал, что гомосексуальность не должна быть препятствием для приёма человека в религиозную общину... Времена меняются. Но если религиозные представления противоречат представлениям современной психологии - то всё, что остается психологу, это честно клиенту об этом рассказать. А по мнению современной психологии гомосексуальность патологией, нуждающейся в коррекции и препятствующей развитию личности не является. Дальше - только выбор клиента: кого слушать, с чьей логикой соглашаться. Естественно, никто не мешает искать ответ на вопрос, можно ли предотвратить развитие гомосексуальности во внутриутробный период - если получится найти деньги на такие исследования. Но серьезных оснований считать, что в обществе, спокойно относящемся к гомосексуалам есть необходимость предотвращать их появление на сегодняшний день нет.
no subject
Вот опять. Я вам в самом начале сказал, что есть реальные гомосексуалы, которые хотели бы избавиться от. А вам, оказывается, лучше известно, что их нет, потому что общество и т.д. А спрашивать самих гомосексуалов мы не станем, конечно.
При наличии интернета и возможности искать себе подобных дистанционно проблема ограниченной выборки - это несерьезно.
Искать дистанционно они могут сколько влезет. Встречаться дистанционно у них почему-то не получается. Возможно, они не умеют передаваться по интернету.
Относительно религии - уже и Папа Римский сказал, что гомосексуальность не должна быть препятствием для приёма человека в религиозную общину...
Вы не поверите, но большинству религиозных людей на этой планете Папа не указ. Но что самое главное, вы опять не видите разницы между гомосексуальностью и её реализацией.
Но если религиозные представления противоречат представлениям современной психологии - то всё, что остается психологу, это честно клиенту об этом рассказать.
Вообще-то психологу следует запомнить, что человеку, не являющемуся клиентом, ничего говорить не надо.
no subject
Что на сегодняшний день есть гомосексуалы, которые хотели бы перестать ими быть - очевидно. Но причины, которые вы перечислили, частью легко решаемы, если человека научить, как это делать - в частности, искать партнеров, частью связаны с отношением общества, при изменении которого проблема снимается.
Относительно религии и психологов - вы невнимательно читаете, я описала ситуацию, когда гомосексуал, воспитанный в религиозной традиции, отрицающей гомосексуальность как допустимый вариант, приходит к психологу за помощью, а не когда психолог навязывает свое мнение неклиенту.
no subject
Поскольку из моей почты регулярно удаляются сообщения из ЖЖ, не получившие ответа за несколько дней, я, действительно, не очень слежу тем, кто именно возобновил ответы в какой-то старой ветке. Это да, я лентяй и разгильдяй.
Но причины, которые вы перечислили, частью легко решаемы, если человека научить, как это делать - в частности, искать партнеров, частью связаны с отношением общества, при изменении которого проблема снимается.
Ахем. Например, недавно водку пил с геем, который предпочёл бы обратиться к гетеросексуальности (он даже одно время женился на женщине, но не склалось. Женщина из цивилизованной страны, где уважают права геев, всё равно не простила ему интереса к мужикам). Так вот, у него учёная степень, уровень образования сильно выше среднего, так что он таки что-то слышал про интернет. Ему это не очень помогает. В частности, потому, что уровень образования выше среднего - немногие понимают его юмор, поскольку в этом юморе бывают цитаты из книжек, которые не все читали. И так получилось, что среди этих немногих читавших найти геев из ближайших окрестностей совсем не получается. Найти "поебаться" - получается, а чтобы по душам с сексуальным партнёром говорить - проблема. Так что его проблема не "легко решаема". Я его, кстати говоря, очень хорошо понимаю, потому что мои шутки далеко не каждая женщина понимает (например, сомневаюсь, что вы поймёте, почему на националистические высказывания я реагирую фразой "и вообще все они мадраки". А вот моя жена хихикает), но женщин всё-таки примерно 50% от популяции, а геев пара процентов, так что мои шансы найти общие шутки с женщиной сильно выше, чем у гея с геем.
я описала ситуацию, когда гомосексуал, воспитанный в религиозной традиции, отрицающей гомосексуальность как допустимый вариант, приходит к психологу за помощью
Все люди имеют право на догматические воззрения, не перерастающие в запретные действия. Например, многие считают, будто "учёные доказали, что гомосексуальность - это врождённое". Им насрать на то, что учёные ни хрена не знают о генезесе гомосексуальности - у них есть догма про "врождённое". Им так сказали, и теперь они веруют.
А у других людей другие догмы. И они совсем не хотят приходить к психологу "за помощью". Никакой психолог оказать им помощь не может в принципе. Они веруют в то, что мужеложество - грех, а гомосексуальное влечение - искушение. И надо бороться с искушением, чтобы не впадать в грех, и тогда им на том свете скидка выйдет.
no subject
Что касается религиозных взглядов - то если гомосексуал, игнорируя мнение психиатров и психологов и не пытаясь разобраться, с чем это мнение связано предпочитает доверять ортодоксальным стереотипам - то страдание ему причиняет отсутствие критического мышления и готовности изучать вопрос, а не сама гомосексуальность. Безусловно, человек может выбрать страдание - но это не единственная его возможность.
В обоих приведенных вами примерах гомосексуальность быть принципиально главной причиной неприятностей никак не может. Гетеросексуалу с неразвитой личностью жить на свете тоже сложно - но это не значит, что его несчастья связаны с его ориентацией. Если мы ищем ответ на вопрос, правильно ли предоставлять гомосексуалам возможность официально заключать браки, становиться официально же родителями общих детей, усыновлять приемных детей - приведенные вами аргументы никак не делают отрицание такой возможности более обоснованным. А остальные вопросы гомосексуалов, по большому счету, не волнуют - думать о них каждый имеет право что хочет, но нельзя ограничивать права людей, не будучи способными привести хоть одну серьезную причину в пользу такого решения.
no subject
Насколько я помню, изначально я отвечал на вопрос (не ваш, да, тут вы правы) о том, кому мешает гомосексуальность. И ответил, что она зачастую мешает самим гомосексуалам.
Да и впоследствии я не припомню, чтобы приводил какие-то аргументы по поводу усыновления детей и т.п. Мне почему-то кажется, что я вообще об этом не говорил.
А остальные вопросы гомосексуалов, по большому счету, не волнуют
Вот хрена себе?! Как говорилось в старом советском фильме, "Дэвочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?" Может, не будем всё-таки решать, что там по какому счёту волнует гомосексуалов? А то у них иногда оказываются неожиданные мнения.
Впрочем, "дискуссия" заходит, кажется, в тупик. В том числе и из-за догматизма.
no subject
Вы упорно не читаете то, что я пишу. Я не сказала, что у гомосексуалов не бывает проблем, кроме социальных прав. Я сказала, что названные вами проблемы связаны с уровнем психологической зрелости и хорошо изучены на примере людей разных ориентаций, не только гомосексуалов. В случае с гомосексуалами можно говорить только об особенностях проблемы, но не о ее сути. Вы не писали напрямую о социальных правах, но этот вопрос неразрывно связан с темой характера различий между обладателями разных ориентаций. И да, чтобы у гомосексуалов были равные социальные права - необходимо, чтобы представления о них и отношение к ним стали бы более адекватными. Автоматически уберется важнейший источник их душевного неблагополучия, и останется тот же, что и у гетеросексуалов - необходимость личностного развития ради преодоления психологических ограничений.
no subject
no subject
no subject