Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[vitus_wagner]

Новгород присоединил не Грозный, а его дедушка, прозванный Великим.

[zhouck.livejournal.com]

бгг. А що ж не 1 грудня 2013, коли ми зайняли КМДА?

[fangorn-y.livejournal.com]

А кого из них Вы считаете демократом?

[alexey1789.livejournal.com]

"Весенний" марш оппозиции. Опрос. Вы идёте?
http://alexey1789.livejournal.com/56565.html

[toshick.livejournal.com]

Да, но Иван III - это банальное завоевание, а Иван IV - разорение.

[fangorn-y.livejournal.com]

>Спробуйте відповісти собі, чому Донецьк-Луганськ вдалося підпалити, а Харків — ні? Відповідь знайдете в

том, что в Донецке было 10-20 тысяч митингующих, а в Харькове - 1 тысяча (и, кажется, не все из этой тысячи были за отделение)

[kihotkin.livejournal.com]

Не то, чтобы я всех ополченцев и поддерживающих их людей знал по именам. Ну, к примеру, Прилепин.

А кого вы считаете демократом в Новгородской торговой олигархической республике?

[fangorn-y.livejournal.com]

Ну а в Голландии, не без стрельбы, "сложилось" иначе :)
В Германии же и Италии, насколько я знаю, города сохранили немалое самоуправление - "тотального абсолютизма" и тем более террора не было, бургомистры не исчезли.

[kihotkin.livejournal.com]

Если сможете постарайтесь обойтись без бандеровских приветствий "Слава Украине", "Героям слава".

[vitus_wagner]

Битва при Шелони, "вечевому колоколу не быти" и ссылка Марфы Борецкой - это все Иван III.
Недаром он вошел в историю как Великий. Грозному разорять уже в общем-то нечего особенно было.
Он куражился над уже принадлежащим ему городом. А уничтожил Новгород как самостоятельную политическую сущность - Великий.

[fangorn-y.livejournal.com]

Не передергивайте. Подобных приветствий на маршах российской оппозиции никогда не было.

[kihotkin.livejournal.com]

>> В Германии же и Италии, насколько я знаю, города сохранили немалое самоуправление - "тотального абсолютизма" и тем более террора не было, бургомистры не исчезли.
___________
Вполне себе были самый что ни на есть "тотальный абсолютизм и террор", сразу после того, как в итоге объединились. Более того, вскоре после объединения и в Италии и в Германии реализовались фашистские режимы. В России абсолютистская монархия установилась только в XVIII веке, а после присоединения Новгорода вполне себе начала формироваться СОСЛОВНО ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ монархия.

[macroevolution.livejournal.com]

И Новгород, и Киев до Москвы были.

[fangorn-y.livejournal.com]

>В России абсолютистская монархия установилась только в XVIII веке

А Иван Грозный - это не абсолютизм. И Вы здесь поучаете других истории?

[zhouck.livejournal.com]

Це так. А чому північ Луганщини не підтримав ЛНР, і там сепаратисти навіть референдуми не проводили?

З моєї точки зору, на Донбасі після втечі Януковича і камарильї, і повної дискредитації ПР, утворився повний вакуум еліт. Безкровна анексія Криму дала певним маргінальним групам з РФ відчуття, що можна відірвати від України будь-який шматок — вже в перших ідеях сепаратистів був план створення "Новоросії" у складі 6-7 областей. Це й призвело до війни.

[luna-tu-luna.livejournal.com]

И чем закончилось все тогда?

[macroevolution.livejournal.com]

Противно - не читайте. Развивайте свою коммунистическую историческую мифологию в своих блогах. Со своей стороны обещаю это не читать, а если случайно на глаза попадется, то не комментировать.

[macroevolution.livejournal.com]

Да, совпадения действительно потрясающие (для тех, кто умеет читать). Рад, что понравилось. Карамзин, он толковый был и писал прекрасно.

[macroevolution.livejournal.com]

Мне вот уже не кажется, что закончится хорошо. И ничего не сделаешь.

[kihotkin.livejournal.com]

Вы это всерьез?

http://www.youtube.com/watch?v=kRqsPBKQxN0

[greys-vandir.livejournal.com]

У меня пароксетин, только им и спасаюсь.))

[kihotkin.livejournal.com]

Нет. Это сословно-представительная монархия))

[macroevolution.livejournal.com]

Тогда плохо закончилось. По ссылке всё написано. Новгородская республика была уничтожена, новгородцы несколько позже (при Иване Грозном) были уничтожены как социум, Московское царство укрепилось и с тех пор, по-видимому, до сих пор сохраняет некую культурную преемственность.

[kihotkin.livejournal.com]

Знакомиться с ключевыми работами неомарксистских социологов (таких как к примеру Кагарлицкий или Дерлугьян) и левых мыслителей в художественной сфере (таких как Прилепин или Пелевин) все-таки образованному человеку надо. Хвастаться нежеланием знакомиться с "коммунистическим" дискурсом - как-то невежественно чтоли.

Ну и в целом, повторю свою мысль: уж лучше читать друг друга, морщиться, но искать точки соприкосновения, чем стрелять друг в друга, сжигать в Домах профсоюзов, и подписывать письма "раздавите гадину" про убитых из танков людей.

[wingover.livejournal.com]

Ну да, смотри-ка, как память вернулась.