Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Всё познается в сравнении.

[tranquillus max (from livejournal.com)]

сколько комментов ) ну не дает некоторым покоя история московии - хочется им чтоб все в этой истории было чистенько да справедливо )
они же со школы привыкли, что русские (московиты, россияне) - белые и пушистые, и вели только оборонительные войны, ну или "восстанавливали справедливость".

[fangorn-y.livejournal.com]

>Да и исторический опыт подсказывает, что ни одна революция не привела к улучшению.
>Свобода хороша, но только когда берёшь её самостоятельно.

Имхо эти посылки не совсем согласуются.
Да и разве "ни одна революция не привела к улучшению"? Свержение Чаушеску, скажем?

[tranquillus max (from livejournal.com)]

порядок не постсоветский, а азиатский. это конфликт деспотичной азиатской архаики и демократии.
и закончится он окончательным распадом российской империи, территориальным и институциональным.

[cuternion.livejournal.com]

Япония и Южная Корея - между прочим, тоже Азия. Да хоть бы и Китай. Но где сейчас они, а где Россия с Украиной!

Нет, именно, что "постсовок".

[tranquillus max (from livejournal.com)]

азия азии рознь.

[ohapkin.livejournal.com]

Посмотрите ВВП Румынии по нижепериведённой ссылке. Для восстановление ВВП на душу населения, бывшего в 1989 году (когда убили Чаушеску) Румынии потребовалось около 15 лет.
http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_romania.html

Если Вы верите в доброго дядю Сэма, который хочет бескорыстно преподнести Вам свободу на блюдечке с голубой каёмочкой, то это - ваше право. Только это - вера, ничем не подкреплённая.

[ohapkin.livejournal.com]

этой фразы я не нашел даже поиском ни на первой, ни на второй
Вот ссылка: http://uralistica.com/forum/topics/fu-vlijanie-na-russkij-jazyk?x=1&id=2161342%3ATopic%3A187663&page=1#comments
в длинном сообщении от Артура.

Моксель я так подробно не читал, брезгливость не дала.

[kihotkin.livejournal.com]

>> Ну а биологию разгромили в СССР начисто, и всё из-за того, что идеология ставилась превыше всего, и тоталитарная власть: понравился вождю товарищ Лысенко, не понравился товарищ Вавилов - и все, привет.
___________
Тут тоже кстати интересный момент, и вы опять в плену у интеллигентских мифов. Причина случившегося не в идеологии. Ключевая причина в том, что в 20-40-годах СССР шел по пути пусть и очень успешного, но догоняющего развития. Передовые страны ушли далеко вперед и, глядя на них, было понятно, что необходимо обществу для развития: металлургия и тяжелая промышленность, массовое среднее образование и всеобщее здравоохранение, механизированные военные части. Выбрать правильный путь в этой ситуации вполне могло политическое руководство. Более того, было необходима жесткая концентрация ресурсов по "единственно верному направлению".

К началу 50-ых СССР стал по многим направлениям выходить к передовым рубежам, где модель "единственно верного пути" непродуктивна. Однако мы это легко замечаем только ретроспективно, задним умом. Сталинской бюрократии чтобы понять, что ситуация изменилась и надо менять стратегию, надо было "врезаться" в эту ситуацию и наделать ошибок. И надо сказать, после достаточно кратковременной череды подобных "ошибок", выводы были сделаны. К середине 50-ых, СССР с одной стороны имел выдающиеся достижения в области массового среднего и высшего образования, значительный задел по всем фронтам науки, огромный задел по образованным, мотивированы, организованным кадрам, а с другой стороны после оттепели нерепрессивный государственный аппарат. И как итог одну из передовых наук в течение 50-80-ых годов.

Претензии же надо предъявлять не советской бюрократии. Она честно сделала свое историческое дело: вырастила массовый класс образованных высококвалифицированных работников (инженеров-ученых-врачей-учителей). Проблема в том, что этот класс, имея огромный потенциал, так пока ничего не сделал ни при СССР, ни после падения СССР в 90-ые. И сегодня, когда у вас спрашиваешь, в чем же ваши цели, ничего разумного кроме как почморить "ватников, колорадов, казаков", которым не выпало быть такими образованными как вы - ничего разумного не слышно.

[error-lapsus.livejournal.com]

Ну вот прямо навскидку - в начале 90-х в Таджикистане была гражданская война, причём куда более жестокая, чем сейчас на Украине. Причём, там российские власти поддерживали одну сторону, а США - другую. Правда, при этом почему-то ни с одной стороны не было истерики на тему "Россия, павшая на колени при Горбачёве, встаёт с колен при Ельцине", ни с другой про невиданную агрессивность России, от которой исходит угроза миру.

С чем связана разница? Подозреваю, что только с тем, что сиюминутные интересы правящей верхушки России и США этой пропагандистской кампании не требовали. Ну, и, возможно, с тем, что у участников войны тогда интернета не было. В результате куда большее количество куда более жестоких убийств почти никого за пределами Таджикистана не волновало. "Чего глаз не видит, того сердцу не жаль" (с).

[vlhart.livejournal.com]

Спасибо. Ведь просматривал этот кусок (кое-что интересно), а в конце не заметил.

Похоже, кто-то собрал по всей Сети все "улики" против русских без разбора. И получилось очередное "основание Др. Египта протоукрами".

В России (СССР) было что-то похожее сразу после войны (Россия -- родина слонов). Но, вроде, прошло.

[ohapkin.livejournal.com]

Провозглашать свою страну родиной слонов и поливать грязью чужую - разные вещи.

[ohapkin.livejournal.com]

В любом случае, карательная экспедиция Грозного – преступление
Преступление, предусмотренное, каким писанным законом того времени, не подскажете ли?
Даже, если таковой найдётся, то абсолютный монарх находится над законом, он сам - источник права.

[vlhart.livejournal.com]

Тогда и в СССР всякое было.

С другой стороны, обсуждаемым авторам может быть обидно, но для меня лично расовый (тем более, языковый) аспект ни с грязью, ни с гордостью не связаны.

Я вырос в Калуге, и с детства привык, что меня окружают скуластые и курносые, как впоследствии выяснилось, палеоазиаты (которых обсуждаемые авторы чуть ли не унтерменшами объявляют), непохожие внешне на моих маму с бабушкой. Но среди них было большинство моих друзей, одноклассников, а, главное, учителей, на которых мне удивительно повезло.

С другой стороны, некоторые ученые в МГУ (насколько я знаю) из кожи вон лезут, чтобы доказать, что этнические русские -- 100%-е европейцы ("цэ Европа", в общем). Вот им, наверное, эти свидомые измышления обидны.

А я, например, просто влюбился в Дерсу Узала из фильма Акиро Куросавы. "Тайга всякий люди ходя. Соболь ходя, росомаха ходя...". Я и сам так к лесу отношусь.

И очень обижаются свидомые, когда им напоминаешь, что Игорь Святславлич (широко известный князь с Киевской Руси, тот самый, который "темный поход бездарного князя"), был, как минимум, на 3/4 половцем сам, и невестка его была половчанка. И тамошние грамотные люди были билингвами, т.е., знали половецкий (каковой тезис русско/советская историческая наука когда-то встретила в штыки). Оттуда и тюркизмы в украинском, и любимые ими теперь оселедцы.

Ну и что? Это не делает конкретного Мыколу лучше или хуже конкретного Кольки.

[vlhart.livejournal.com]

Ну, и где сейчас Китай? Не пара городов на ЮВ, а весь в целом.

[vlhart.livejournal.com]

>И если в РФ сторонники демократической, цивилизованной, современной России ... в явном меньшинстве, то в соседнем государстве таких оказалось достаточно много, чтобы по крайней мере нарушить "обычный" постсоветский порядок.

И где в России за последние лет 20 "ватники" устроили что-то похожее на корсунский погром или одесскую Хатынь?

[tranquillus max (from livejournal.com)]

зверствовать росс-ватники предпочитают в донбассе ( http://frankensstein.livejournal.com/595987.html ), а в рашке придумывать и истово верить в "корсунские погромы".
а вы - обычный рашист ( http://vlhart.livejournal.com/411674.html ) и тролль.

[vlhart.livejournal.com]

Мы знаем, кто громче всех кричит "Держи вора". Так что, зря стараетесь.

[vlhart.livejournal.com]

Самое смешное, что она не дает покоя таким, как Вы.
Ну, отпустили вас с миром -- так успокойтесь, стройте свою страну и, не побоюсь этого слова, культуру. Так нет, свою неинтересно -- надо русских поучить.
Но есть еще одно хорошее наблюдение: кто умеет работать -- тот работает. Кто не умеет, тот учит других.

[tranquillus max (from livejournal.com)]

) внезапно. а я русский. живу в ульяновске. так чта мимо. более того, приведенный выше ваш постик ( http://vlhart.livejournal.com/411674.html ) исчерпывающ относительно вашего интеллектуального уровня, так что после его прочтения весь ваш текстовый поток можно и не читать.

[vlhart.livejournal.com]

Судя по тому, что в инфе написано "Ivano-Frankivsk" -- Вы профессиональный лжец, если не хуже.
И не Вам судить о моем интеллектуальном уровне.

Разговор окончен.

[Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)]

Всегда как-то думала, что в литературном русском языке слово "преступление" - не только юридический термин. Полагала, что им обозначают и грубое нарушение моральных норм. А насчет абсолютного монарха: он для чего-то и Судебник принял и Уставную книгу разбойного приказа.

[Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)]

У Гиббона чой-то не найду. Слушайте, а не Робертсон это?

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

Это правильная логика. Пока Гитлер никого не уничтожил, его и обвинять было не в чем.

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

Кстати, при продаже тушки кролика на рынке, одну лапу оставляют неошкуреной. Именно потому, что без шкуры его от кошки не отличишь.