"Слепой часовщик"

[macroevolution]

"Слепой часовщик" Докинза всё-таки напечатан на русском языке! (почти с тридцатилетним запозданием)
Переводчик: Антон Гопко, научный редактор: Елена Наймарк. Получилось неплохо: нормальный язык, опечаток, ошибок перевода и прочих ляпов практически нет.



Рекомендуется всем, кому интересны причины красоты и разнообразия живой природы. Особенно тем, кто не очень хорошо разобрался в теории эволюции, чего-то не понимает или сомневается ("отбор конечно хорошо, но как всё-таки мог появиться ГЛАЗ, со всеми его хрусталиками и сетчатками, за счет простой случайности??") Но и продвинутым тоже будет приятно и полезно почитать.
Подробнее см. в журнале переводчика: Книга, которую долго ждали
До сих пор существовал (и по-прежнему доступен в сети) другой перевод - Анатолия Протопопова.

Comments

[truist.livejournal.com]

бред и мракобесие все эти ваши Докинзы и Хокины
сплошные бездоказательные гипотезы, передергивание и притягивание за уши

пусть определят с точки зрения дарвинизма и эволюции наличие способности восприятия и оценки эстетической красоты у человека и самое главное практическое применение этой способности

тогда поговорим про отсутствие Бога. иначе же популизм

[faber-scriptor.livejournal.com]

На фоне религиозного догматизма научные гипотезы всегда бездоказательны))

[truist.livejournal.com]

при чем здесь религия и догмы. вы читатт не умеете? я поставил вполне конкретную и насущную задачу. сможете отаетить с точки зрения эволюции?

или будете ярлыками отмахиваться?

[faber-scriptor.livejournal.com]

Ну давайте начнем с начала.

Ваш тезис:
"пусть определят <...> наличие способности восприятия оценки эстетической красоты у человека"

Здесь сразу возникает вопрос к вам: вы материалист или идеалист? От ответа на этот вопрос уже можно плясать в сторону того, признаете ли вы что человеческие эмоции являются электро-химическими процессами в человеческом организме.

Если вы согласны с этим, то ниже тов. Марков дал вам ссылки на соответствующую литературу.

Если вы не согласны, т.е. подразумеваете, что человеческие эмоции имеют и некое нематериальное проявление, то тут можно говорить очень о многом:
1) чем обоснована ваша убежденность в наличие не материальных сущностей?
2) насколько конструктивен идеалистический подход?

Теперь по поводу "ярлыков" - я не сказал ничего оскорбительного. Но возможно мой взгляд основан на недостаточном знании религиозной парадигмы. Если я не прав - поправьте меня. Итак, я подразумеваю, что религия имеет своим основанием догматы из которых не следую проверяемые гипотезы. А в научном подходе на веру принимаются аксиомы, которые могут быть и отброшены.

[dims12.livejournal.com]

> признаете ли вы что человеческие эмоции являются электро-химическими процессами в человеческом организме

А вы признаёте, что ощущение света или звука -- являются электро-химическими процессами в человеческом организме?

[faber-scriptor.livejournal.com]

да.

[nevariant.livejournal.com]

очень много букв место внятного ответа на конкретный вопрос

[faber-scriptor.livejournal.com]

Это из-за многозначности человеческого языка - слово одно, а смыслов может быть несколько.

Но, в принципе можно и коротко.

"Можно ли свести человеческое восприятия красоты к описанию процессов в организме и является ли это описание достаточным?"

Да, можно и, да, является. Если не ошибаюсь это направление в психологии (или нейропсихологии - точно не знаю куда это относится) называется элиминтавизм.

[inv-lab.livejournal.com]

вопрос эстетического восприятия тоже уже проработан сто лет в обед. Практическое применение разнообразно - от способности увидеть прячущегося хищника по минимуму видных деталей, до привлечения противоположного пола

[truist.livejournal.com]

эээ. чиго?!
во первых красота противоположного пола ничего общего с красотой жмтетической не имеет. я говорю про красоту заката.
во вторых причем тут хищники и красо а, что за ересь?

[inv-lab.livejournal.com]

откуда тебе знать, имеет или не имеет?
Восприятие красоты заката - это вознаграждение за правильную обработку картинки от нашей весьма пластичной нервно-гормональной системы, так сказать побочный эффект более важного механизма, смысл которого описан сто лет в обед. Учи матчасть

[dims12.livejournal.com]

> смысл которого описан сто лет в обед. Учи матчасть

Вы не совсем правы. Эстетическое чувство -- это чувство, способные вызвать позитивную или негативную стимуляцию вне каких-либо объяснимых факторов.

Когда мужчина воспринимает красивую женщину, мы, конечно, можем сказать, что дело в том, что её можно успешно оплодотворить. Но ведь этого понимания нет в ощущении. Красивым может казаться даже картина, совокупиться с которой невозможно. Красивым может казаться ребёнок, человек своего пола и даже неодушевлённый предмет.

То есть, в онтогенезе, эстетическое чувство существует само по себе, ни к чему не сводясь.

[dims12.livejournal.com]

> я говорю про красоту заката

Красивый закат означает хорошую погоду, а некрасивый -- плохую.

Погода имеет значение для любого жителя земли.

[a-marko.livejournal.com]

Вообще-то наоборот! Небо красное - к дождю... Вулканы тоже красивы, с т.з. многих людей. Тупо свести все к утилитарной подоплеке невозможно.

[oakniros.livejournal.com]

"Для животных их хищник — это тот, кто в конце концов окончит их дни. Но пусть лучше он подождет. Он страшен — это понятно. Но отвратителен ли он? Нет! Оказывается, он завораживающе
прекрасен. Таким его заставляет видеть программа: увидев хищника издалека, с безопасного расстояния, или сидя в безопасном месте — не будь равнодушен, внимателъно наблюдай его, все его
движения, все его повадки; готовься к той встрече с ним, которая может стать последней, если ты недостаточно изучил врага. Эта программа есть y очень многих животных. И для нас наши бывшие
пожиратели — крупные кошачьи — одни из самых ловких, грациозных, привлекательных для наблюдения животных. (Для контраста вспомните, почему нам противны обезьяны.) "

-Непослушное детя биосферы, В.Р. Дольник


Я бы сказал:
Красиво это то, что полезно знать и делать для нашего выживания (биологического и интеллектуального).
Леопард красив потому что мы хотим победить его, это достойный противник. Человек любознателен и каждое преодоление какой-либо трудности дает ему наслаждение и чувство пользы. Поэтому люди поплыли на плотах через океаны, полезли в горы и полетели в небо.

Красивое тело - результат хороших генов, которые сумели выжить, - то есть оно здоровое. Физически здоровый мужчина, скорее всего, станет вожаком своего племени. Раз он вожак, то решения надо принимать, другие ждут от него этого, он им нужен/полезен. Кроме этого, с конкурентами бороться надо - так начинает голова работать, приходит опыт, он становится более храбрым и ловким, то есть он умнеет. То же самое и про женщин можно сказать, физически здоровая женщина - она полезна, она родит здоровых детей.
Если рассматривать в перспективе многих поколений, то на всем этом вырабатываются инстинкты, которые помогают нам определить красоту.

Ну и про химию не надо забывать. Почему одни запахи нам приятны, а другие нет? Потому что, наверное, наш организм работает с определенным набором химических элементов. То есть, воздух это хорошо (красиво), вода это тоже хорошо, но сера, например, это уже не хорошо.

upd: Закат или рассвет - красиво, я думаю, потому что, это два времени суток, когда можно посмотреть на солнце голым глазом, ну и погода значит хорошая.
Почему солнце красиво..думаю не надо обьяснять.

[konveer-durakov.livejournal.com]

чей то я жутко сомневаюсь, что человек способен увидеть хищника. сколько случаев было, когда люди охреневали от того, на сколько близко хищники смогли к ним приблизится незаметно. хотя я не сомневаюсь, что можно создать кучу теорий насчет того, что человек может запросто увидеть любого хищника. делов то, только гранты давай.

[mfi.livejournal.com]

Читал об экспериментах с двухлетками - стилизованную кошачье-тигровую морду замечали быстро и издалека, независимо от занятости в песочнице. Морды других зверюшек или бессмысленные сочетания линий такой скорой реакции не вызывали.

[macroevolution.livejournal.com]

"бред и мракобесие все эти ваши" - в баню.
Для интересующихся эволюционной эстетикой - читайте литературу: https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&q=evolutionary+aesthetics&btnG=
Также есть небольшой раздел об этом в моей "Эволюции человека", первый том, последняя глава.

[dims12.livejournal.com]

Расслабьтесь, Бог есть. И эволюция, пророк Его :)

Восприяте красоты используется для нужд "онтогенетического отбора". Пчела выбирает красивый цветок, обезьяна выбирает красивый плод и так далее. Частным случаем "онтогенетического отбора" является и половой отбор, когда самец выбирает красивую самку, а самка -- красивого самца.

Так что это вполне объяснимо с т.з. эволюции.

[telifon.livejournal.com]

"наличие способности восприятия и оценки эстетической красоты у человека и самое главное практическое применение этой способности"

Попробуйте почитать "Мозг рассказывает" Вилейанура Рамачандрана. Он подходит к этим вопросам с точки зрения нейрофизиологии. Материал изложен весьма популярно, для всех.

[Александр Баженов (from livejournal.com)]

Как раз читаю, да, очень полезно было бы прочесть автору того месседжа.

[martin-222.livejournal.com]

Вы, кстати, очень хорошее доказательство теории эволюции.
Вы знаете, то что Вы появились на свет благодаря постепенным изменением во время эмбрионального развития? Это кстати тоже эволюция. То, что вы когда-то были ребенком, а теперь взрослый человек и это тоже эволюция, то что раньше компьютеры были на лампах, а теперь на микросхемах тоже эволюция, но только техническая, а не биологическая.

[ohapkin.livejournal.com]

Почитайте, например, соответствующую главу в "Лезвии бритвы" Ефремова.
Современные учёные с гипотезой полувековой давности могут и не согласиться, но изложена она достаточно стройно.

[molsh1.livejournal.com]

интересно, а отсутствие какого именно Бога вы имеете ввиду?

[tolya99.livejournal.com]

ответ давно известен. то что вы лично не в курсе - ваша проблема, а не проблема науки. для популярного введения - книга mating mind. серьезная информация - в научных журналах по эволюционной психологии.