macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-01 04:27 pm

"Слепой часовщик"

"Слепой часовщик" Докинза всё-таки напечатан на русском языке! (почти с тридцатилетним запозданием)
Переводчик: Антон Гопко, научный редактор: Елена Наймарк. Получилось неплохо: нормальный язык, опечаток, ошибок перевода и прочих ляпов практически нет.



Рекомендуется всем, кому интересны причины красоты и разнообразия живой природы. Особенно тем, кто не очень хорошо разобрался в теории эволюции, чего-то не понимает или сомневается ("отбор конечно хорошо, но как всё-таки мог появиться ГЛАЗ, со всеми его хрусталиками и сетчатками, за счет простой случайности??") Но и продвинутым тоже будет приятно и полезно почитать.
Подробнее см. в журнале переводчика: Книга, которую долго ждали
До сих пор существовал (и по-прежнему доступен в сети) другой перевод - Анатолия Протопопова.

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2015-02-02 08:16 am (UTC)(link)
Попытался читать Докинза ("Слепой часовщик" и "Величайшее шоу на Земле") года три назад. Обе бросил на второй-третьей главе. Скучно.
Во-первых неинтересна постоянная полемика с креационизмом.
Во-вторых утомляют постоянные повторения аргументов. У меня всё ж горизонт памяти несколько больше страусиного...
Т.е. книжка - для страуса-креациониста (авось эволюционирует в страуса-эволюциониста).
Да, к тому времени уже было прочитано много других книг по теме, включая великолепную "Рождение сложности" уважаемого автора журнала.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-02-02 11:13 am (UTC)(link)
А я получаю удовольствие от "Часовщика", перечитывая. Например, сравнивая его способы объяснения с теми, которые использую на лекциях. Все-таки это великое произведение, хотя для продвинутого пользователя, конечно, может показаться скучным.

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2015-02-02 11:42 am (UTC)(link)
Ну да, конечно, даже думал написать, но поленился:
Кроме страусов, книги Докинза наверняка интересны популяризаторам и борцам с мракобесием - в качестве наглядного пособия. Впрочем, эта часть аудитории исчезающе мала.

И всё же его стиль изложения слишком сильно напоминает мне методы рекламной индустрии и политической пропаганды. Вот, вроде, и правильные вещи - а противно.

[identity profile] digwener.livejournal.com 2015-02-02 03:23 pm (UTC)(link)
Я читал "Величайшее шоу на Земле". Отчасти могу согласиться с вами, что слишком много полемики с воображаемым креационистом. Буквально на каждой странице война :) Но между тем, описывает многие вещи, которые мне как неспециалисту были неизвестны и интересны. Иное дело, что эти же вещи можно было бы описать и без постоянного противостояния креационистам, но так это ж Докинз.

А вот, к примеру, автор гипотезы математической Вселенной космолог Макс Тегмарк в своей книге "Our Mathematical Universe" описывает свое представление о Вселенной, которое, являясь во многом спекулятивным, не оставляет, в общем-то, места для Бога. При этом в книге нет ни строчки полемики с религией.

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2015-02-02 11:15 am (UTC)(link)
Книги Докинза не для продвинутых. Для продвинутых я знаю у него только одну книгу "Расширенный фенотип".

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2015-02-02 11:59 am (UTC)(link)
Мои "претензии" к Докинзу касаются не упрощений в подаче материала, а методов оной подачи.
Одно дело - писать попроще для читателя, малосведущего в ДАННОЙ области. Совсем другое - упрощать в расчёте на читателя... с невысоким ОБЩИМ коэффициентом умственного развития.

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2015-02-02 12:09 pm (UTC)(link)
Тут, как мне кажется, дело в том, что Докинз и в реальной жизни в основном общается с людьми с невысоким интеллектом и он ориентируется автоматически на них. Я не хочу никого обидеть, но похоже большинство людей в этом мире с интеллектом ниже среднего. Он хочет захватить как можно больший контингент людей, который его поймет и это как мне кажется правильно. И поэтому создается впечатление, что он общается с глупым читателем - это неизбежно, так как он общается с огромной массой людей и видит какое царит не понимание в массе. Он хочет донести и до идиотов. Хочет донести до всех. Он практически не ориентируется на людей с таким же интеллектом как и у него.
Edited 2015-02-02 12:14 (UTC)

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2015-02-02 12:36 pm (UTC)(link)
> большинство людей в этом мире с интеллектом ниже среднего

:-)))
Это могло бы быть так, если бы кривая распределения интеллекта была лог-нормальной (интуитивно представляется, что так оно и есть). Однако, как ни чудесато, интеллект распределяется нормально. Т.е. большинство людей имеют примерно средний интеллект.

> хочет донести и до идиотов. Хочет донести до всех

Да-да, это очень правильно сформулировано. Именно этот порыв "непременно донести" и вызывает ассоциации с проповедниками религиозных сект.

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2015-02-02 12:48 pm (UTC)(link)
Именно этот порыв "непременно донести" и вызывает ассоциации с проповедниками религиозных сект.
Но он только старается донести научную картину мира, а она больше всего близка к истине.
Вот проповедники думают, что доносят истину, но на деле же не так.
Думаю, что в данном случае Докинз имеет полное право быть и догматически религиозным.
Научная картина мира и мифы евреев всё-таки это абсолютно разные картины. Одна имеет права на существование, а другая нет, так как просто пудрит людям мозги.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2015-02-02 07:35 pm (UTC)(link)
Это могло бы быть так, если бы кривая распределения интеллекта была лог-нормальной (интуитивно представляется, что так оно и есть). Однако, как ни чудесато, интеллект распределяется нормально.

Скажите, а какие-то ссылки у вас на эту тему есть? Было бы любопытно почитать подробнее.
Потому как (полагаю, что вы в курсе, но на всякий случай) IQ, скажем, распределяется нормально by design.

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2015-02-02 10:37 pm (UTC)(link)
Ой, простите, это не ко мне :-) Тут наверняка есть специалисты.
Когда-то очень давно я читал про методики составления тестов IQ (исключительно из любопытства), и набрёл на дискуссии о распределении интеллекта: почему IQ подгоняется к гауссиане. И вроде как по анализу распределения результатов не-IQ тестов (типа скорости заучивания стихов или количества ошибок в работе), собранных на разных группах в течение десятилетий, ничего лучше гауссианы не подходило.
Впрочем, дело давнее, я могу приврать.

Вот, прямо сейчас нашёл. Что-то в этом духе:
http://www.abelard.org/burt/burt-ie.asp

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2015-02-02 11:31 pm (UTC)(link)
Вон оно что. Ну да, в принципе логично.

пошёл по ссылке

ААААААА!!! МОИ ГЛАЗА! ЗА ЧТООО?!
Предупреждать же надо!

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2015-02-02 11:54 pm (UTC)(link)
Как я понимаю, благородный дон не имеет опыта ежесуточного 12-часового просиживания в программе GoldEd за 14-дюймовым пузатым CRT-монитором :-)))

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2015-02-03 11:02 am (UTC)(link)
Увы, благородный дон застал лишь краешек той эпохи. Хотя в досе работал.
Отвык я просто от такого буйства красок. Даже srim.org куда спокойнее.

[identity profile] meopemuk.livejournal.com 2015-09-11 06:48 am (UTC)(link)
Вы наверное удивитесь, но в школах тоже учат всех детей, даже тупых.
Школа - секта?

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2015-09-11 07:40 am (UTC)(link)
Эк Вы поздно спохватились... Пришлось перечитывать ветку, чтобы вспомнить контекст.

У меня навскидку есть целых два ответа, хотя достаточно любого из них.

В "обычной" школе список предметов и программа по каждому из них утверждены некими высшими надзорными органами, подчиняющимися действующему в государстве законодательству, отражающему (по идее) некий консенсус, принятый в обществе данного государства. То есть это по определению - мэйнстрим, а не секта.
Если мы представим себе НЕобычную школу, где естественнонаучные предметы отменены напрочь, и заменены словом божиим, йогой или физкультурой - то да, эта школа будет сектой.

Представьте себе, что в некоей школе, в некоем классе, некий ученик (или группа учеников) говорит преподавателю: "В святой книге писано, что 2х2=5, посему я отказываюсь писать в контрольной богомерзкое 4". Реакция учителя? Поставить двойку, вызвать родителей, если родители тоже невменяемы - попросить перевести ученика в школу для "альтернативно одарённых". Если невозможно перевести - забить на него, продолжать ставить двойки и учить остальных более серьёзным премудростям (которые в принципе непостигаемы на базе 2х2=5).
А вот если вдруг учитель забывает о классе, и все силы, урок за уроком, годами, бросает на доказательство непокорному, что всё-таки 4, а не 5 - тут-то он мне и напомнит Докинза.
Edited 2015-09-11 07:49 (UTC)