macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-01 04:27 pm

"Слепой часовщик"

"Слепой часовщик" Докинза всё-таки напечатан на русском языке! (почти с тридцатилетним запозданием)
Переводчик: Антон Гопко, научный редактор: Елена Наймарк. Получилось неплохо: нормальный язык, опечаток, ошибок перевода и прочих ляпов практически нет.



Рекомендуется всем, кому интересны причины красоты и разнообразия живой природы. Особенно тем, кто не очень хорошо разобрался в теории эволюции, чего-то не понимает или сомневается ("отбор конечно хорошо, но как всё-таки мог появиться ГЛАЗ, со всеми его хрусталиками и сетчатками, за счет простой случайности??") Но и продвинутым тоже будет приятно и полезно почитать.
Подробнее см. в журнале переводчика: Книга, которую долго ждали
До сих пор существовал (и по-прежнему доступен в сети) другой перевод - Анатолия Протопопова.

[identity profile] alex2210.livejournal.com 2015-02-01 12:36 pm (UTC)(link)
как всё-таки избаловал нас прогресс;
для многих из нас выход книги в бумаге, вообще не событие;
всё, и The Blind Watchmaker в том числе, читаю с телефонов, планшетов, компьютеров...

Да Здравствует Прогресс ! )

[identity profile] tinmonument.livejournal.com 2015-02-01 12:39 pm (UTC)(link)
Чудесная новость! Спасибо!

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-02-01 01:02 pm (UTC)(link)
На постнауке выложили кусок про летучих мышей (не знаю из какого перевода).

[identity profile] caenogenesis.livejournal.com 2015-02-01 01:39 pm (UTC)(link)
О, так он уже давно есть в магазинах. Я купил больше месяца назад. И порекомендовал уже куче народу. И да, это прекрасно. В переводе Протопопова, к сожалению, имеют место ляпы.

"Если вы до сих пор сомневаетесь в реальности эволюции, во имя спасения ваших душ, прочитайте эту книгу!" (Фрэнсис Крик). Не ручаюсь за дословность, но что-то такое он сказал точно.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-02-01 02:00 pm (UTC)(link)
Его больше года назад обещали выпустить, но почему-то не выпускали, хотя перевод был давно готов.

[identity profile] caenogenesis.livejournal.com 2015-02-01 02:02 pm (UTC)(link)
Да-да, я долго ждал, когда наконец появится.

"Слепой часовщик"

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-02-01 02:33 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] error_lapsus сослался на вашу запись в своей записи «"Слепой часовщик" (http://error-lapsus.livejournal.com/806329.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Слепой часовщик" [...]

"Слепой часовщик"

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-02-01 02:38 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] niuka сослался на вашу запись в своей записи «"Слепой часовщик" (http://niuka.livejournal.com/59930.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Слепой часовщик" [...]

[identity profile] livinginjj.livejournal.com 2015-02-01 03:32 pm (UTC)(link)
перестал уважительно относится к Докинзу, после того как посмотрел его живые выступления, говорит всегда свысока, наскакивает на людей, не согласных с его точкой зрения, посмотрите как он ведет себя в дебатах с австралийским кардиналом, как школьник, который хочет самоутвердиться перед взрослыми - яркий пример Вопрос 8, http://www.youtube.com/watch?v=y8hy8NxZvFY

[identity profile] truist.livejournal.com 2015-02-01 04:09 pm (UTC)(link)

бред и мракобесие все эти ваши Докинзы и Хокины
сплошные бездоказательные гипотезы, передергивание и притягивание за уши


пусть определят с точки зрения дарвинизма и эволюции наличие способности восприятия и оценки эстетической красоты у человека и самое главное практическое применение этой способности


тогда поговорим про отсутствие Бога. иначе же популизм

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2015-02-01 04:19 pm (UTC)(link)
Спасибо уже вроде видел в магазине, но руки еще не дошли.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2015-02-01 04:20 pm (UTC)(link)
На фоне религиозного догматизма научные гипотезы всегда бездоказательны))

[identity profile] inv-lab.livejournal.com 2015-02-01 04:24 pm (UTC)(link)
вопрос эстетического восприятия тоже уже проработан сто лет в обед. Практическое применение разнообразно - от способности увидеть прячущегося хищника по минимуму видных деталей, до привлечения противоположного пола

[identity profile] truist.livejournal.com 2015-02-01 04:24 pm (UTC)(link)

при чем здесь религия и догмы. вы читатт не умеете? я поставил вполне конкретную и насущную задачу. сможете отаетить с точки зрения эволюции?


или будете ярлыками отмахиваться?

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2015-02-01 04:30 pm (UTC)(link)
Печальное событие.... именно из-за сроков. За это время здесь (в русскоязычном пространстве) практически не осталось мозгов, способных адекватно воспринимать такие тексты. Ну может быть несколько тысяч, большая часть из которых уехала или вскоре вынуждена будет уехать, а остальные просто не смогут передать эту способность детям. Хороша ложка к обеду.. Впрочем, конечно, Вы в этом виноваты менее всех...

[identity profile] truist.livejournal.com 2015-02-01 04:37 pm (UTC)(link)

эээ. чиго?!
во первых красота противоположного пола ничего общего с красотой жмтетической не имеет. я говорю про красоту заката.
во вторых причем тут хищники и красо а, что за ересь?

[identity profile] konveer-durakov.livejournal.com 2015-02-01 04:40 pm (UTC)(link)
чей то я жутко сомневаюсь, что человек способен увидеть хищника. сколько случаев было, когда люди охреневали от того, на сколько близко хищники смогли к ним приблизится незаметно. хотя я не сомневаюсь, что можно создать кучу теорий насчет того, что человек может запросто увидеть любого хищника. делов то, только гранты давай.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-02-01 04:43 pm (UTC)(link)
Вот ради этих нескольких тысяч и стараемся. А для чего еще-то?

[identity profile] inv-lab.livejournal.com 2015-02-01 04:44 pm (UTC)(link)
откуда тебе знать, имеет или не имеет?
Восприятие красоты заката - это вознаграждение за правильную обработку картинки от нашей весьма пластичной нервно-гормональной системы, так сказать побочный эффект более важного механизма, смысл которого описан сто лет в обед. Учи матчасть

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-02-01 04:47 pm (UTC)(link)
"бред и мракобесие все эти ваши" - в баню.
Для интересующихся эволюционной эстетикой - читайте литературу: https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&q=evolutionary+aesthetics&btnG=
Также есть небольшой раздел об этом в моей "Эволюции человека", первый том, последняя глава.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-02-01 05:11 pm (UTC)(link)
Расслабьтесь, Бог есть. И эволюция, пророк Его :)

Восприяте красоты используется для нужд "онтогенетического отбора". Пчела выбирает красивый цветок, обезьяна выбирает красивый плод и так далее. Частным случаем "онтогенетического отбора" является и половой отбор, когда самец выбирает красивую самку, а самка -- красивого самца.

Так что это вполне объяснимо с т.з. эволюции.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-02-01 05:12 pm (UTC)(link)
> я говорю про красоту заката

Красивый закат означает хорошую погоду, а некрасивый -- плохую.

Погода имеет значение для любого жителя земли.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2015-02-01 05:13 pm (UTC)(link)
Ну давайте начнем с начала.

Ваш тезис:
"пусть определят <...> наличие способности восприятия оценки эстетической красоты у человека"

Здесь сразу возникает вопрос к вам: вы материалист или идеалист? От ответа на этот вопрос уже можно плясать в сторону того, признаете ли вы что человеческие эмоции являются электро-химическими процессами в человеческом организме.

Если вы согласны с этим, то ниже тов. Марков дал вам ссылки на соответствующую литературу.

Если вы не согласны, т.е. подразумеваете, что человеческие эмоции имеют и некое нематериальное проявление, то тут можно говорить очень о многом:
1) чем обоснована ваша убежденность в наличие не материальных сущностей?
2) насколько конструктивен идеалистический подход?

Теперь по поводу "ярлыков" - я не сказал ничего оскорбительного. Но возможно мой взгляд основан на недостаточном знании религиозной парадигмы. Если я не прав - поправьте меня. Итак, я подразумеваю, что религия имеет своим основанием догматы из которых не следую проверяемые гипотезы. А в научном подходе на веру принимаются аксиомы, которые могут быть и отброшены.
Edited 2015-02-01 17:13 (UTC)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-02-01 05:18 pm (UTC)(link)
> смысл которого описан сто лет в обед. Учи матчасть

Вы не совсем правы. Эстетическое чувство -- это чувство, способные вызвать позитивную или негативную стимуляцию вне каких-либо объяснимых факторов.

Когда мужчина воспринимает красивую женщину, мы, конечно, можем сказать, что дело в том, что её можно успешно оплодотворить. Но ведь этого понимания нет в ощущении. Красивым может казаться даже картина, совокупиться с которой невозможно. Красивым может казаться ребёнок, человек своего пола и даже неодушевлённый предмет.

То есть, в онтогенезе, эстетическое чувство существует само по себе, ни к чему не сводясь.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2015-02-01 05:22 pm (UTC)(link)
Всё правильно. Так и надо. Спасибо, что не опускаете руки! ... всё понимаю, и знаю, что вы (все вместе) делаете для распространения идей больше, чем кто-либо...
Это просто печальная эмоция на происходящее с наукой, с языком (русский перестал быть языком науки ), и, как следствие, на большой временной лаг у переводов. Понимаю, что здесь нет умысла или единственной причины, от этого не легче. В общем, настроение как в песне Вертинского о свадебном платье, что было надето только на похороны. Не обращайте внимания...

Page 1 of 6