Караван идет

[macroevolution]

Американские биологи создали несколько штаммов генетически модифицированных бактерий, способных расти только в присутствии синтетических аминокислот, не встречающихся в природе. Генетический код бактерий был изменен таким образом, что стоп-кодон UAG, в норме кодирующий окончание синтеза белковой молекулы, стал у них кодировать ту или иную нестандартную аминокислоту. Вставляя кодоны UAG в жизненно необходимые гены, удалось получить бактерий, не только неспособных жить в естественных местообитаниях, но и лишенных возможности выйти из-под контроля человека за счет мутаций или горизонтального переноса генов...



...Не за горами тот день, когда развивающиеся технологии позволят перекодировать не один, а сразу несколько кодонов стандартного генетического кода. Тогда можно будет сделать ГМО, зависящие не от одной, а от целого набора не встречающихся в природе аминокислот. Такие искусственные организмы будут полностью генетически изолированы от обычных живых существ. Любой генетический обмен между ними станет невозможен. Их не тронет ни один существующий вирус, но и они нас никогда ничем не заразят. И они смогут жить и размножаться лишь там, где мы им позволим.

Едва ли это научное достижение успокоит страстных борцов с ГМО, ведь эти страсти (там, где они есть) подпитываются вовсе не рациональным взвешиванием предполагаемых рисков. Главное значение открытия, конечно, не в этом. Полученный результат — важный шаг к преодолению природных барьеров, ограничивающих творческие силы эволюции, и к созданию безопасных синтетических организмов чуть ли не с любыми желаемыми свойствами.

Читать полностью

* * *

А тем временем В правительстве одобрили проект закона о запрете продуктов с ГМО в РФ  См. у scinquisitor живое обсуждение.

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

лишенных возможности выйти из-под контроля человека за счет мутаций или горизонтального переноса генов...

Каким это образом?

[macroevolution.livejournal.com]

А в статье написано (нажмите "читать полностью"). Достигается путем модификации не одного, а сразу многих генов.

[gegmopo4.livejournal.com]

Осталось китайским биологам создать штамм генетически модифицированных бактерий, вырабатывающих эту аминокислоту.

[dims12.livejournal.com]

Тезис о том, что бактерии неспособны "выйти из-под контроля человека" звучит как хрестоматийная страшная ошибка самонадеянных учёных :)

Караван идет

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sheider сослался на вашу запись в своей записи «Караван идет (http://sheider.livejournal.com/195798.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Караван идет [...]

[dims12.livejournal.com]

Представляю, какой нас ждёт сюрприииииз, когда бактерии-таки сумеют "убежать" из ситуации, в которой вероятность должна была бы быть одна секстильонная....

[mifromru.livejournal.com]

Допустим, что побег модифицированных бактерий действительно очень маловероятен (хотя теория вероятностей не является теорией невероятности, но все же да, защита может быть более чем удовлетворительной).
Но как это мешает горизонтальному переносу генов от модифицированной к немодифицированной бактерии? Понятное дело, что перенесенный ген скорее всего сразу никак не заработает, а будет просто мусором. И, насколько я помню по вашим лекциям, мусор для бактерий дорого стоит.
Но все же, так ли мала вероятность, что этот мусор станет чем-то рабочим за счет того, что в немодифицированной бактерии на том гене с UAG опять что-то случится?

Т.е. про защиту от побега модифицированных я понял, а вот про защиту от переноса генов к немодифицированным не очень :) Уж извиняйте :)

Караван идет

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kurarbor сослался на вашу запись в своей записи «Караван идет (http://kurarbor.livejournal.com/198103.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Караван идет [...]

[macroevolution.livejournal.com]

А даже если и убегут, эти ГМО все равно не конкуренты злым диким бактериям. Дохлятина.
Ну а если заменить не один, а пять кодонов, и не одну новую аминокислоту добавить, а несколько, то вероятности уже будут практически неотличимые от нуля.

[scholarpunk.livejournal.com]

Безблагодатно!.. Бездуховно!.. Неправославно!

Вы своему духовнику показывали эту нечестивую статью?!

[macroevolution.livejournal.com]

Да, заимствованный ген с UAG посередине будет для нормальной бактерии просто мусором. С некоторой очень небольшой вероятностью этот мусор может быть впоследствии "одомашнен", т.е. станет выполнять какую-то полезную для бактерии функцию. Но у любой бактерии и так существуют огромные возможности по заимствованию самого разнообразного генетического мусора из окружающей среды. Этот новый мусор с UAG ничем принципиально не будет отличаться, он ничем не опаснее любого другого нонсенса.

Ну и, конечно, абсолютная генетическая изоляция будет только после перекодирования не одного, а нескодьких кодонов.

[1greywind.livejournal.com]

Судя по обсуждению по ссылке народ представляет себе ГМО исключительно как еду. Мне вот что интересно, какая сейчас доля инсулина производится с помощью технологий генетической инженерии и попадают инслиновые препараты полученные таким способом в категорию "Продукты с ГМО"? Порылся в гугле по поводу genetically engineered insulin market share и внятного ответа быстро не нашел.

[dims12.livejournal.com]

Вероятность можно посчитать только для известной последовательности событий. Но как узнать, что нет ещё возможных шагов, которые бактерия может предринять? В конце концов как-то же образовался код с 20-ю аминокислотами и произошло это всего за несколько сот миллионов лет. То есть, освоение новой АК происходило когда-то не медленнее чем раз в 25 миллионов лет. А если предположить, что зависимоть тут нелинейная, то есть, по каким-то причинам освоение новых АК замедляется и освоение 21-й АК занимает 4 миллиарда лет, то придётся предположить, что освоение 20-й заняло меньше, 19 -- ещё меньше и так далее. То есть, оценка для "времени полужизни" одной аминокислоты при условии, что "надо вернуться к старому", может быть довольно-таки обозримой...

Кроме того, пусть даже сбежавшие бактерии станут влачить жалкое существование и умирать. Однако, разве они не могут успеть передать другим те гены, которых мы как раз и боимся? Ведь ГМО не нужны для синтеза чуждых белков, иначе они будут вещью в себе. То есть, у ГМО должны иметься гены, понимаемые остальной биосферой и которые могут туда "утечь", даже если сами носители вымрут...

[fangorn-y.livejournal.com]

Если у этих бактерий удастся поменять несколько пунктов генетического кода - то последней угрозы не будет. Т.е. для синтеза СУЩЕСТВУЮЩИХ белков в этих бактериях будут использоваться ИЗМЕНЕННЫЕ гены, которые, попав в обычные организмы, не будут там правильно работать.

[mifromru.livejournal.com]

Я этот вопрос задал потому, что модифицированные бактерии могут использоваться и как лекарства, вырабатывая те или иные токсины там, где это нужно и в присутствии поддерживающей среды (тогда, когда это нужно и сколько нужно).
И есть некоторая вероятность, что ген, ответственный за выработку токсина, может убежать к тем же E. coli в кишечнике. И есть вероятность, что этот ген, будучи одомашнен кишечной палочкой, начнет кодировать тот же токсин у прекрасно живущей без искусственной подпитки кишечной палочки, которая может вполне убежать во внешний мир.
Да... Никто не мешает той же кишечной палочке обзавестись токсинами и без ГМО. И все это очень мало вероятно. Но говорить о том, что противники ГМО успокоятся, на мой взгляд, преждевременно.

[evil-gryphon.livejournal.com]

Если 1 штука такая бактерия убежит (и в ней будет синтезироваться не встречавшаяся в природе аминокислота, схожая с одной из существующих но вызывающая ошибки в репликации) то эта бактерия начнёт бешено размножаться так как её ничего не сможет есть, а всё что будет пытаться её съесть, от простейших и до хомосапиенсов включительно, наевшись чужих аминокислот, будут пытаться встроить эти аминокислоты в собственную ДНК которая будет от этого разваливаться и организмы будут дохнуть в страшных муках, испуская ужасные раздирательные крики.

[fangorn-y.livejournal.com]

Об этом очень умно сказано в "Парке юрского периода".
А именно: некоторые из них обязательно выйдут из-под контроля создателей - БЛАГОДАРЯ ДЕЙСТВИЯМ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Если кто-то и придумает абсолютно надежную защиту - непременно, неотвратимо найдется другой человек, который эту защиту отключит. И необязательно в террористических целях - просто в собственных целях (например, для обхода копирайта на ГМО).
Но всё же несовершенная защита лучше, чем никакая.

[000vasya.livejournal.com]

Я вот одного не пойму,разве соляная кислота и ферменты не разбирают белки на аминокислоты?Тогда чем мешают ГМО в еде,вероятностью ядовитой аминокислоты?

[rubir-ru.livejournal.com]

не надо путать борьбу с гмо борьбой с гмо в сельском хозяйстве. На данном этапе развития в гмо для с/х как таковых практически нет особых проблем (рано), чего нельзя сказать о глифосате, который является их парой, и который проблема уже сейчас.

[alamar.livejournal.com]

А если такое с человеком сделать, он получит полный иммунитет к вирусам?

[the-toad.livejournal.com]

Если прочитать статью по ссылке, то внезапно окажется, что эти бактерии не умеют синтезировать необходимые им аминокислоты. Так что их гены синтеза соответствующих белков абсолютно бесполезны без лаборантки, которая будет кормить бактерии соответствующей аминокислотой.

Что касается вероятности того, что бактерии самостоятельно научатся синтезировать тот же бифенилаланин, то я что-то отношусь к этому крайне скептически (к другим вариантам менее скептически). Если честно, я даже довольно скептически отношусь к гипотезе о том, что злые учёные целенаправленно смогут научить бактерию синтезировать бифенилаланин. Как говорил товарищ капитан, "это вам не в тапочки насрать".

То есть в целом ситуёвина немного противоположна вашему сценарию.

[the-toad.livejournal.com]

По-моему, применительно к ГМО в смысле "жратвы" это совершенно бесполезно и бессмысленно, а вот в чисто научном плане, конечно, весьма впечатляет.

[the-toad.livejournal.com]

Судя по обсуждению по ссылке народ представляет себе ГМО исключительно как еду.

Ну так, слава аллаху, вроде бы эти идио государственные деятели собираются запретить разводить только растения и животных. Про бактерии и плесень они вроде не догадались, так что не подсказывайте им, а то шайтан их знает, вдруг и это запретят.

какая сейчас доля инсулина производится с помощью технологий генетической инженерии

Интересный вопрос. Теоретически, такая информация есть у производителей, и у государственных регуляторных органов (она наверняка есть в PSUR, для оценки экспозиции, которую надо использовать для оценки безопасности, которая должна быть в PSUR для того, чтобы регистрация на препарат была. Без этого никак). Но как до неё легко докопаться, я не очень себе представляю.

Единственно могу сказать, что инсулин - далеко не единственный белок, который очень удобно производить ГМ-бактериями, так что вклад ГМО в лекарства несколько больше.

Ужосы науки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь the_toad сослался на вашу запись в своей записи «Ужосы науки (http://the-toad.livejournal.com/549196.html)» в контексте: [...] Как говориццо, какой только хуйни не придумают эти бледнолицые [...]

[1greywind.livejournal.com]

>>запретить разводить только растения и животных

Угу и соответственно комбинации из гербицида и устойчивого именно к нему растения (соя Roundup Ready и т.п. продукты) запретят? А России их используют кстати?