Звериный оскал патриотизма

[macroevolution]

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и akuaku за комикс.

Comments

[fvl1-01.livejournal.com]

>Не отменяли. Введены новые договоры, которые увеличили число ограничений.


Казус Крыма под них не попадает из за сомнительности передачи в 1954 и не ратификации сторонами протоколов в 1994 :-)

>Раздел Германия не признавался. Это ГДР - советская оккупационная зона.

ГДР член ООН с 1973. Тогда и взаимопризнали.

То есть не подходит :-)

>В Югославии распад и гражданская война.

А на Украине благоухание фиалок что ли :-) У них там вообще президент сбежал и дальше все кувырком :-)

>Украина должна быть лучше, конечно. Но вам не объяснить.

Почему? Потому что типа белые или типа европа? И то и то для международных отношений уже не роляет :-)

[kuroneko78.livejournal.com]

>В Югославии распад и гражданская война. Никто Косово ни к чему не присоединяет. Они получили независимость, как все другие части Югославии. Как и части СССР. Причем тут Югославия, что за демагогия?

На украине тоже гражданская война, а Новороссия - ничем не хуже Косова - ровно тот же принцип, помогают граждане соседнего государства братьям но вере, национальности и камуфляжу. Прецедент? Прецедент!
Нет никакой цивилизации, было у Европы временное лидерство в гонке за технологии - они по праву сильного мир под себя и подмяли, у кого больше скорострельных винтовок , тот типа цивилизованней, а сейчас паритет, кто боеголовки сделал - тот и рулит. Так что что Франция, что Пакистан - одинаково цивилизованны. А когда ИГИЛ бомбу отхватят - зелёное знамя ислама (или у этих оно чёрное?) - сравняется с точки зрения культуры с Лувром:)

[jr0.livejournal.com]

Да, в Косово лезла сопредельная Албания? Албания оттяпала кусок Югославии? Или не так?

О цивилизации вы не понимаете. Это распространено среди дикости.

[kuroneko78.livejournal.com]

Так и от Украины никто ничего не оттяпал - отделилась от неё автономная республика, а уж куда и зачем она потом пошла - её республики дело.
А про дикость - расскажите, чем Япония с обязательным средним образованием с начала 19 века и маниакальной любовью к чистоте менее цивилизованна, чем сборище вшивых животных в эскадре Перри? Чем Китай, борющийся с распостранением наркотиков на своей территории - хуже Британии времён опиумных войн?
Чем Гиви, заставляющий добровольцев жрать свои шевроны, менее цивилизован, чем скоты, жрущие торт в виде младенца?

[jr0.livejournal.com]

То есть Косово не причем.

[kuroneko78.livejournal.com]

Не, Косово пригодится, когда Новороссия признание получать будет, а Крым - это другие прецеденты, вроде Техаса:)

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

вожди не нужны

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

Но до этой вашей реплики я думал, что вы умнее.

женские манипуляции такие женские

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

пора и нам

[polukotnedokot.livejournal.com]

Ну так войны от этого ток помасштабнее стали.
Эволюционное преимущество это хорошо, но у нас шас как бэ гуманизм, все дела. Оправдывать свою ксенофобию желанием обскакать соседей по эволюционной лестнице как-то не комильфо.

[sansanich.livejournal.com]

А желания (равно как и "ксенофобия") тут не причём - ты или поднимешься по лестнице, в том числе наступая на головы соседей, или же сам становишся ступенькой для более "удачливого" соседа.

Конкуренция за ограниченный ресурс, и как следствие то что называют "трагедия общин".

Что же касается войн - то да, в абсолютных числах они сильно масштабнее. Но вот в относительных (то биш в %% от всего населения участвовавших сторон, считая стариков, женщин и детей) там прямо таки обратная картина наблюдается - в случае той же кровной вражды вполне вероятно полное истребление одного из противников (а то и почти полная "аннигиляция"), да и межплеменные войны так же приводят к огромным потерям (вплоть до поголовного истребления всех мужчин проигравшего племени).. Но уже те же религиозные войны крайне редко заканчивались _физическим истреблением_ побеждённой стороны. Первая и вторая мировые войны, хоть и унесли огромное количество жизней - но так и население Европы успело подрасти, в %% там получается даже меньше чем в случае некоторых войн предыдущих веков..

[alter-vij.livejournal.com]

лучший коммент. Одним простым примером снимает в ноль весь бред данного поста

[viktor m (from livejournal.com)]

К сожалению ( а может и к счастью) вы правы - их и правда развели. Ведь то, что гитлер - не просто ужас а ужас-ужас, стало известно только постфактум. А к моменту начала войны (1939 год) гитлер выглядел гораздо более человечной опцией чем сталин. Именно поэтому многие кто были под немецкой оккупацией 1918 года встречали немцев с цветами. (несколько наивно) ожидая что немцы остались все теми же культурными бюргерами которыми они были 20 лет до тоґо. Да и массовые расстрелы гитлер начал уже после начала войны, при этом особо не распостранясь - до такой степени что сами немцы в тылу зачастую не знали что именно происходит. Поэтому, исходя из того что мы знаем было известно народным массам перед войной, их действительно зазомбировали.

[aksuramax2.livejournal.com]

Я просто хотел сказать, что попытка поставить себя "выше", "свободнее" и "мудрее" некоторых вещей на самом деле является деградацией, а вовсе не прогрессом.
"Выше" патриотизма, выше слепой и нерассуждающей материнской любви, выше "зомбирующих" установок типа "сам погибай, а товарища выручай" и многого, многого другого.
Человек, "преодолевший" свою "зомбированность" всем этим, на самом деле вовсе не свободный мудрец, а жалкое игралище самых низких и животных инстинктов, не сдерживаемых уже безусловными ценностями более высокого порядка. Как бы он при этом ни хорохорился, как бы ни воображал себя "интеллектуальной элитой"...

[aksuramax2.livejournal.com]

Спасибо.
В эту ночь я получил здесь ещё один комент, кроме вашего - и ответил на него.
Я думаю, вы легко поймете, о чем я там говорю:
http://macroevolution.livejournal.com/187217.html?thread=13044817#t13044817

[drvit.livejournal.com]

В эпоху НТР в ролике не хватает "технико-социологического" акцента: патриотизм это чуть ли не единственный механизм, который позволяет разорвать систему с положительной обратной связью ( т.н. замкнутый порочный круг ) "специалисты уезжают потому, что здесь плохо -- здесь плохо потому, что специалисты уезжают". На уровне глобальной оптимизации темпов развития в масштабах планеты такой механизм позволяет поддерживать столь часто упоминаемый нашими политиками многополярный мир (т.е. сбалансированные центры развития примерно одинакового уровня), а значит более успешное развитие человечества в долгосрочной перспективе. Страна, подавившая всех вокруг, рано или поздно зачахнет и без внешнего врага.
Например, после вуза из этих соображений решил лет 10-15 поработать в той стране, в которой обучался, и поэтому отклонял возможности отъезда сознательно, т.е. без эмоционального патриотизма, а исключительно осознанно с целью ослабления такой обратной связи. Проигрываем на тактическом уровне, выигрываем (надеюсь, что выигрываем) -- в стратегическом!

[knyasa-o.livejournal.com]

у меня такая же фигня )))
про патриотизм и переезд

[drvit.livejournal.com]

Брату-уха! )

Факторов много, конечно, включая обычный консерватизм и всякие там социокультурные и языковые барьеры, необходимость присутствия в стране для помощи своей родне, и, может, где-то даже и лень. Но сам никогда не понимал, как можно проклинать Родину и брезгливо морщиться от упоминания страны, в которой ты вырос и выучился до такого состояния, что стал представлять интерес в научно-развитых сообществах -- нет бы перед отъездом хотя бы "спасибо" сказать...
Есть отдельная небольшая категория талантливых людей, которые уезжают потому, что просто не смогут раскрыть свой потенциал здесь и это нанесёт человечеству такой урон, что уж пусть они сделают своё открытие хоть где-нибудь -- на ум первыми приходят Гейм и Новосёлов. Но тут тоже надо смотреть, насколько гегемон стал велик: если он вот-вот всех подавит окончательно, то чёрт с ним с данным конкретным открытием, пусть даже и великим, когда на кону устойчивость развития всей цивилизации. Вообще, как ни грустно это многим осознавать, научное сообщество сейчас так устроено, что если ты и гений, то даже если и не ты, то твоё открытие всё-равно кто-нибудь в ближайшие годы сделает за тебя -- учёные долго к этому стремились и, к счастью, преуспели.
Такая вот теория [политических] игр.

[macroevolution.livejournal.com]

Не надо абсолютизировать и не надо передергивать. Иногда патриотизм, конечно, необходим для выживания группы (социума). Например, когда имеет место прямая агрессия со стороны другого социума.

Однако, помимо тех случаев, когда патриотическая пропаганда оправдана необходимостью защиты своего социума, бывает много случаев, когда она используется правящими кругами в своих корыстных целях (например, для организации и оправдания собственной агрессии против соседей) и вовсе не служит благу социума. В ролике речь идет именно об этом. Необходимо учитывать, что в современном мире вооруженная агрессия против соседней страны уже не является нормальным и эффективным методом борьбы за интересы собственного социума, хотя еще сравнительно недавно (скажем, в средние века) - являлась.

Ну а если уж поминать былое (1941 год), то патриотическая пропаганда тогда имела место как в странах-агрессорах, так и в странах - жертвах агрессии. Патриотическую пропаганду г-на Геббельса и его коллег - будете оправдывать?

[aksuramax2.livejournal.com]

Я никого не буду оправдывать. И осуждать тоже.
И в идеологические споры вступать тоже не буду.
Просто отфрендил - и всё.

[macroevolution.livejournal.com]

Это правильно.

[Сергей Костоусов (from livejournal.com)]

На мой взгляд, тогда патриотизм сыграл свою роль, выполнил свое предназначение. Здесь говорится о манипуляции, когда этот самый патриотизм искусственно вызывается. А в 41-м было именно то, для чего природа его придумала.

[aksuramax2.livejournal.com]

Через полтора месяца мне будет 46.
Добрую половину этого срока я прожил в условиях совсем другой манипуляции - когда патриотизм искусственно растаптывается, шельмуется и третируется.
И природа тут совсем ни при чем, можете мне поверить.

Зачетная тема про патриотизм. ;-))

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь lenalexp сослался на вашу запись в своей записи «Зачетная тема про патриотизм. ;-)) (http://pg-forever.livejournal.com/3702372.html)» в контексте: [...] http://macroevolution.livejournal.com/187217.html [...]

[rgb-625.livejournal.com]

Позволю себе оставить комментарий у уважаемого мной человека. Ибо высказывания многих сограждан были более чем горячи.

1. Правило изложенное в телепрограмме применимо к любой стороне конфликта.
2. Эволюция касается не только биологии, но и способов манипулирования. Они становятся более скрытыми. (на мой вкус "красивый фантик" капитализма гораздо более мерзок честного, кондового социализма)
3. На сколько я правильно понял книги Александра Маркова, средний человек способен эффективно сотрудничать с небольшим количеством "братьев и сестёр". Также в среднем он в состоянии осознать довольно небольшую цепь следствий и событий. На сколько я помню там же в книгах Александра Владимировича сказано, что по этой причине не все в состоянии осознавать (и главное совершать!) стратегические задачи и их решения. (это я про Крым)
4. Как мне кажется, делать такие простые и на первый взгляд очевидные выводы из передачи ошибочно. Это ,если хотите, такой эффект наблюдателя. Применяя правило "врага" к "данным" событиям мы получаем однозначный ответ. Но это при условии, что событие конечно. Но это не так! События были до и будут после, Игроки за доминирование были, есть и будут появляться до конца эры человека разумного. Если смотреть на проблему шире ответ будет не столь очевиден.
5. По моему одно из величайших заблуждений сегодняшнего просвещенного класса россиян, это то, "что можно вот так просто взять" (с) и оказаться вне пропаганды. Мы всё те же дикие люди с теми же страхами, страстями и желаниями, что и 10 000 лет назад. Нами всё также легко управлять. Для тех кто думает, что он выше этого есть свои ловушки. (попробуйте убедить "хомо макентошус", что он жертва секты и изощренного капиталистического маркетинга)