Посоветуйте язык программирования

[macroevolution]

Я всю жизнь программировал только на бейсике, на разных его версиях.  Так получилось. Когда писал кандидатскую, набралось очень много таблиц с данными (это были морфологические признаки морских ежей), и я задолбался обсчитывать их на калькуляторе. Поэтому быстренько освоил бейсик (тогда персональные компьютеры IBM только начали появляться, и к ним прилагался язык GW-Basic). Освоил - и сразу почувствовал себя человеком. С тех пор не переучивался, сейчас пишу все свои программки на VBA в MS Access. То есть в программировании я дилетант, но опытный. Программированием пользуюсь сейчас для имитационного моделирования эволюционных процессов в популяциях. Подумываю об одной новой модели, но понимаю, что на VBA она будет работать невыносимо медленно. Насколько я понимаю, программа, написанная почти на любом другом языке, компилируемом, будет работать в разы быстрее. Вопрос такой: какой из этих языков мне будет быстрее и проще всего освоить? Времени, сил и желания преодолевать трудности и вникать в программистские проблемы - не имеется. Мне бы этот язык просто скачать (можно купить, если не слишком дорого), освоить за пару-тройку дней - и вперед. Т.е. главное, чтобы он был максимально простым в освоении для того, кто знает бейсик, без всяких интеллектуальных "понтов", но работал хотя бы раз в 10 быстрее.

Comments

[maz-d.livejournal.com]

/ у фрезировщиков и токарей тоже свои стили да профессиональные верования? /

да =)

[maz-d.livejournal.com]

напишите пожалуйста, что в итоге выберите. Интересно почитать еще 5 страниц комментов =)

[oleksandr golovatyi (from livejournal.com)]

Прошу прощения если обидел, не было такого намерения. Я имел в виду что возможно подойдут какие-нибудь инструменты моделирования известные только узким специалистам, а ваши задачи как раз могут попасть в области которые покрываются функционалом таких инструментов.

[natvalbr.livejournal.com]

знатно пошутили :)
хотел бы взглянуть хоть на одного токаря со своим стилем изготовления детали... а ещё на инженера, который будет принимать работу.

[maz-d.livejournal.com]

я не шутил, я действительно видел =) на токарном станке можно работать по разному, вас же не удивляет, что можно по разному водить машину.

[natvalbr.livejournal.com]

не знаю, что вы видели, но технологически деталь можно и нужно делать в определённой последовательности операций и никак иначе!

[maz-d.livejournal.com]

а водить нужно строго по правилам ПДД! что не отменяет того, что разные люди водят по разному, в том числе и с нарушением правил ПДД.

Даже с соблюдением технологии можно работать на разных оборотах, можно подводить резец к детали плавно, можно резко, можно следить за рабочим местом, а можно оставлять засраным стружкой и маслом. А уж если говорить о нарушении технологии, то тут вообще богатое пространство для маневра. Например можно работать в режимах убийственных для станка, причем это никак не скажется на качестве детали. И от самой детали вовсе не требуется 100% точности, там есть допуски и посадки которые могут быть как в плюс так и в минус от номинального размера. И у одного токаря размеры будут все время уходит в плюс у дургого в минус, притом что формально и та и та деталь будут соответствовать норме.

А можно еще нажраться спиртом =)

[natvalbr.livejournal.com]

так сразу и сказали бы, что вы НИЧЕГО не знаете в машиностроении!

Подводить резец на разных оборотах НЕЛЬЗЯ, так же нельзя подводить быстро или плавно.

Видать, вы видели как деревянные заготовки изготавливают в школе, да? :)

Что вы знаете о допусках, молодой человек? Наверное, думаете, там километры или сантиметры, на худой конец, да?

В общем, поищите нормального технолога. Он вам всё объяснит про ваши заблуждения.

[dr-blastarr.livejournal.com]

С HTML — это мощное сравнение! :) Но сравнивать надо всё-таки с Word. С Latex я работаю регулярно, это самый удобный формат для отправки статей, для больших текстов вроде диссертаций или книг так просто незаменим, позволяет регулировать величину пробелов, правильно расставить переносы, запретить разрывать односложные союзы от следующих за ним слов и прочее. Но подготовка текстов, связанная с постоянной правкой разными людьми, всё-таки удобнее в Word. Конечно, зависит от специфики текста. Просто текст можно набирать и в latex, текст с формулами и таблицами удобнее редактировать в Word.
Есть Scientific Word, который выглядит как Word, но он не вполне совместим с Latex, но как идея хорош.

[maz-d.livejournal.com]

вы прелестны в своей категоричности молодой челвоек.

придите в цех и посмотрите как работают реальные токари и фрезировщики. Заодно можете им рассказать про технологов, если они вас не пошлют конечно.

[natvalbr.livejournal.com]

в отличии от вас, мне никуда ходить не надо... так что учите мат.часть.

[maz-d.livejournal.com]

ок, можете никуда не ходить. Только не волнуйтесь так

[natvalbr.livejournal.com]

милок, ты за себя лучше переживай... с такими знаниями ненароком и в какую-нибудь ситуацию неудобную можешь попасть.

[avega.livejournal.com]

Валентин, добрый день!
Интересны Pure Basic, Small Basic или Phyton. Про последний мне сказали, что он под мои задачи не подойдет, Pure понравился, Small еще не смотрел, как что работает в принципе понятно, но возможно вы мне подскажете вот что:
Мне из windows-приложения, которое я напишу, надо будет подключаться к Linux-системе и забирать нужные мне данные, например IP-адрес, который выводится командой ifconfig с кучей других данных где-то посередине и вот здесь, я не понимаю, как достать IP-адрес, отбросив ненужные и как отобразить их в программе в windows-среде, можете что-либо подсказать на уровне, как оно вообще работает?

P.S> личка у вас не работает...

[Сергей Перовский (from livejournal.com)]

>>описывать такой пример - это очень долго.
Так, всю задачу и необязательно.
Но скорость может быть безнадежно потеряна ДО программирования.
1.На этапе физической постановки (тут профессионалы в прикладной области редко прокалываются)
2.На этапе математического представления (бывает).
3.На этапе дискретного представления (часто).
4.На этапе разработки алгоритма (чаще всего).
Выбор языка может влиять на быстродействие в пределах одного порядка и более-менее компенсируется более мощным компьютером, А ошибки на предыдущих этапах могут порождать увеличение объема вычислений на многие порядки.
Поэтому и вопросы не о конкретной задаче, а о методе и алгоритме. Без подробностей. Но просто "имитационное моделирование" - слишком мало.
Если просто расчет следующего поколения от предыдущего по заданным формулам, это одно - есть четкий такт моделирования. А если отслеживаются отдельные особи, то совсем другое - поток событий. Разные математические модели, разный принцип дискретизации, абсолютно разные алгоритмы и, соответственно, разные советы по выбору языка.

[natvalbr.livejournal.com]

кхм.
Чтобы коннектиться к удалённому компьютеру, вам всегда нужно знать имя (например, http://livejournal.com ) или же IP-адрес. Первый вариант предпочтительнее, так как IP-адрес может меняться.
Автоматически узнать IP-адрес у вас не получится из программы ipconfig или я что-то не так понял. Вы собираетесь соединяться с Gateway вашей сети или к другому внешнему серверу?

документация: http://www.purebasic.com/documentation/network/opennetworkconnection.html

а вообще, рекомендую скачать примеры: http://purearea.net/pb/CodeArchiv/CodeArchiv.html
и заглянуть в папку Internet&Co. Там очень много примеров как, например, скачать файл с веб-сервера (папка Download) или с FTP.

[martin-222.livejournal.com]

Может на голосование вынести какой язык мне больше подойдет для моих целей? Желательно чтобы голосовали компетентные граждане.

[dondublon.livejournal.com]

Варианты.
1. Python + numpy, как было сказано в самом первом комментарии. Python сам по себе язык интерпретируемый и медленный, но numpy - библиотека для быстрой работы с числами, исправляет этот недостаток.
2. VB.NET. Учитывая ваш предыдущий опыт. Хотя для .NET лучше всего, конечно, C#.

[http://users.livejournal.com/__const__/]

С HTML сравнение весьма корректное потому что и то и другое — языки разметки.

Правка коллективом. Исходник TeX хранится в текстовом файле, а потому чрезвычайно удобно большие совместные тексты синхронизировать с помощью системы управления версиями: быстро и однозначно видно кто и что внёс, где и когда исправил.

Ну, а самая неприятная специфика Word проявляется, когда текст уже в редакции. Тексты в LaTeX, сконвертированные из Word приходится практически переписывать.

Ну, а если говорить об инструментарии, то лучше использовать что-то типа TeXmaker.

Под конец могу только посоветовать: отбросьте, наконец, костыли, научитесь ходить самостоятельно. Это действительно быстро и удобно ;)

[martin-222.livejournal.com]

Человеку нужен язык программирования. А Mathcad всё-таки не для программирования.

[avega.livejournal.com]

Немного не поняли, теоретически, я windows-клиентом уже подключился к linux по COM или telnet, а дальше мне надо сделать выборку определенных данных и например по команде ifconfig получу следующую информацию:

eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:80:9F:89:27:C8
inet addr:10.10.11.103 Bcast:10.10.11.255 Mask:255.255.255.0
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:1778934 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:576572 errors:3 dropped:0 overruns:3 carrier:3
collisions:0 txqueuelen:100
Interrupt:12

eth0:0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:80:9F:89:27:C8
inet addr:10.10.11.102 Bcast:10.10.11.255 Mask:255.255.255.0
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
Interrupt:12

lo Link encap:Local Loopback
inet addr:127.0.0.1 Mask:255.0.0.0
UP LOOPBACK RUNNING MTU:16436 Metric:1
RX packets:1251256 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:1251256 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:0

Из которой мне реально надо вывести в windows-клиенте только 10.10.11.103 и 10.10.11.102, вот отсюда возникает вопрос, какими средствами их получить.

[inry-r.livejournal.com]

На самом деле, всё зависит от алгоритма. Компиляция ускоряет процесс в C раз. А правильный алгоритм может сделать из N^2 N*lnN, что при больших N лучше любого C.

Если надо работать со строками - Перл на порядок лучше васика..

Если с числами - Паскаль.

Но в любом случае, будет как в анекдоте про рай для наркоманов - кто-то уже ЭТО написал.

[daeloce.livejournal.com]

Мнение человека с профессией программист, пишущий в том числе различные мат.модели:

В идеале для скорости это С, либо С++(но без особого ООП), с использованием расчетов на GPU, благо с появлением C++AMP от Microsoft'a это стало возможно без каких либо дополнительных интеллектуальных вложений :). Но для человека знакомого с программированием по Васику это дело не 1, и даже не двух месяцев, т.е. вам явно не подходит, хотя если найдете студента/аспиранта с достаточным знанием языка это был бы оптимальный вариант.

Если рассматривать именно ваш случай(писать будете вы, и на изучение пару дней - неделя) тогда: C#. Язык простой, особенно в области математики, хотя и графический интерфейс прикрутите без особых сложностей. Математика довольно оптимизированная, простые средства распараллеливания, плюс наглядность синтаксиса. Писать лучше всего в VisualStudio, есть экспресс версия, бесплатная и с достаточным для вас функционалом. Плюс начиная с последней версии доступна CommunityEdition, та вообще полноценная среда с ограничениями только по коммерческому использованию.

Но в целом, я бы все же рекомендовал найти человека знающего язык, пусть и со стороны, тем более я уверен тема была бы многим интересна, я бы и сам с удовольствием чего нибудь такого понаписал. :)

[dr-blastarr.livejournal.com]

Скажем так, инструментарий должен быть разным. У word'а есть недостатки и преимущества. Основные преимущества: наглядность и быстрота написания простых текстов, распространённость, совместимость с excel.

[http://users.livejournal.com/__const__/]

Где-то согласен ;)
Но ключевое слово тут _простых_.
Потому что наглядность имеющаяся и кажущаяся простота откровенно вредят при написании чуть более сложных структурированных текстов.