macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Сегодня в 18-15 на ОТР будет передача про эволюцию с участием меня и Ольги Орловой. Кажется, можно будет посмотреть в прямом эфире тут. Запись была некоторое время назад, не помню, о чем именно шла речь, но помню, что довольно мило поболтали.

Date: 2014-10-27 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sergm61.livejournal.com
Лучше бы написать было не "в прямом эфире", а "в реальном времени", или "трансляция на сеть".
А то такие мелочи режут по ушам.

Date: 2014-10-27 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
На том сайте так раздел называется: прямой эфир.

Date: 2014-10-27 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sergm61.livejournal.com
Это оправдывает?

Date: 2014-10-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
Автора блога - да, вполне.
Если игристое вино принято называть шампанским, значит не следует ждать, что оно непременно из провинции Шампань. Если страница с онлайн воспроизведением записанных видео называется "прямой эфир" - значит на "прямой эфир" и следует ссылаться.
А вот уже к производителю вин и владельцу сайта, действительно, могут быть вопросы...

Date: 2014-10-27 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kean2006.livejournal.com
Шампанское давно стало именем нарицательным для целого класса вин. Другим запрещают этим термином пользоваться только снобы (чтобы показать своё знание, которое и так всем известно) и бизнесмены (чтобы сделать деньги). Утверждения "можно БУДЕТ посмотреть в прямом эфире" и "запись БЫЛА сделана некоторое время назад", сделанные в одно время об одной и той же передаче логически противоречивы. Это снижает мнение слушающих об ораторе . И никакая ссылка на телевизионщиков не работает, если бы были кавычки, то другое дело. Ваше упорство, к сожалению, заставляет думать о некритическом восприятии, что противоречит духу Маркова. По-моему, был дан корректный и точный совет - ничего позорного в описках нет, если быть готовым поправиться, а не упорствовать во что бы то ни стало. Как возникают такие описки очень даже понятно. Написал одну фразу, бац - позвонили, спросили, отвлекли – контекст стёрся из кратковременной памяти, забыл добавить кавычки или фразу, всё объясняющую. Срочность заставила быстро закончить сообщение и отослать без проверки.

Date: 2014-10-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
Автора блога - да, вполне.
Если игристое вино принято называть шампанским, значит не следует ждать, что оно непременно из провинции Шампань. Если страница с онлайн воспроизведением записанных видео называется "прямой эфир" - значит на "прямой эфир" и следует ссылаться.
А вот уже к производителю вин и владельцу сайта, действительно, могут быть вопросы...

Date: 2014-10-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sadnick.livejournal.com
Вопрос про совесть как-то не до конца раскрыт. Все же совесть это продукт общественных отношений или "голос генов"? Если продукт общественных отношений, то причем тут гены, а если голос генов, то почему так легко подавляется?

Date: 2014-10-27 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] digwener.livejournal.com
скорее всего, в формировании феномена совести намешано и того и другого. Определенные предпосылки создаются генами, а развиваются и принимают форму совести уже под влиянием общественных отношений. Мозг вообще довольно пластичная структура, связи перенастраиваются постоянно.

Date: 2014-10-27 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] asstra2011.livejournal.com
Что-то не поняла, как по ссылке посмотреть. Там в 18-15 про какие-то алюминиевые сплавы

Date: 2014-10-27 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] guravka.livejournal.com
Смотрите на 19:15. Похоже, переход на зимнее время как-то сказался.

Date: 2014-10-27 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] asstra2011.livejournal.com
Спасибо)

Date: 2014-10-27 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
Если нетрудно, пожалуйста, напишите, когда и по какой ссылке это можно будет посмотреть в записи тем, кто не посмотрел прямой эфир.

Date: 2014-10-27 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] guravka.livejournal.com
Можете хоть сейчас на сайте ОТР включить прямой эфир. Его можно перемотать назад. Начало на 19:15.

Date: 2014-10-27 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
Спасибо, не знал, что там можно перематывать, а включать без этого не стал. Заодно послушал сейчас идущую передачу с участием блоггера botalex про истерию по имени Эбола.

Date: 2014-10-27 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] guravka.livejournal.com
Вот такое дословно вступление перед Вашей передачей было провозглашено неким Денисом Чижовым:

"Сегодня существование эволюции, как и теории естественного отбора, признаны множеством учёных. На идеях Чарлза Дарвина базируются современные биология и генетика. Но на самом деле всё не так однозначно. Например, вероятность появления даже такой простой структуры, как споры папоротника, по словам математиков, равняется примерно десяти в минус сороковой степени, а переходных форм животных, которые по Дарвину эволюционировали бы от низших форм к высшим, до сих пор не нашли. Останки Homo Sapiens есть, останки обезьяны есть, а вот останки человека-обезьяны до сих пор не обнаружены. Стоит ли доверять теории эволюции и насколько верно учение Чарлза Дарвина и как появилась жизнь на планете Земля? Об этом прямо сейчас в программе "Гамбургский счёт" на Общественном телевидении России."

Date: 2014-10-27 05:40 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
> Но на самом деле всё не так однозначно

Они специально?

Date: 2014-10-27 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] digwener.livejournal.com
зато это может привлечь внимание креационистов (ну или тех кто по той или иной причине сомневается в эволюции) - а как раз для таких людей и нужны подобные передачи, чтобы искореняли пробелы в своих знаниях.

Date: 2014-10-27 07:44 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
И привлечёт. И запомнится именно "не всё так однозначно".
Я, кстати, нашёл передачу с Дробышевским. http://www.otr-online.ru/programmi/biologicheskaya-evolyutsiya-istoki-28568.html
Разрыв шаблона абсолютный - сначала десять минут умные люди обсуждают умные вещи, затем десять минут идёт вставочка с Рен-ТВ.
Edited Date: 2014-10-27 07:45 pm (UTC)

Date: 2014-10-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] digwener.livejournal.com
а еще можно вырезать фрагмент где Александр Марков озвучивает аргумент часовщика и описать это как "доктор биологических наук опровергает эволюцию! ШОК! БЕЗ СМС И РЕГИСТРАЦИЙ!"

Date: 2014-10-28 10:12 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Ну да, учёный опять изнасиловал журналиста, в грубой и циничной форме.

Date: 2014-10-31 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Носков (from livejournal.com)
Вы поосторожней подсказывайте :) А то мало ли.

Date: 2014-10-27 05:39 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Опять? Там уже было про эволюцию с Дробышевским. Лучше бы не было.

Date: 2014-10-27 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kean2006.livejournal.com
Спасибо, как всегда интересно. На мой взгляд, Ваша визави, говоря, что атеистам тоже тяжело принять обезьян нашими родственниками не обманывает, зря Вы ей так уверенно возражаете. Отвращение к обезьянам есть у многих. Мне кажется, что есть эволюционный механизм сексуального отбора на эмоциональном уровне, заставляющий нас выбирать себе партнёра с ясными понимающими глазами, добрым выражением лица, отсутствием явной агрессии, чистоплотного и т.д. и т.п. то есть более человечного… Именно этот вектор эволюции, оставшийся у нас на эмоциональном уровне, заставляет нас чувствовать отвращение к ближайшим родственникам-обезьянам. Подсознательно, они воспринимаются нами, не просто как наше второе я, зеркало, но и как возможные партнёры, воплощающие худшие черты. Именно это чувственное отвращение и мешает нам воспринимать их объективно. Это свойственно и атеистам тоже, ну а верующие в принципе воспринимают мир чувственно. Чувственное восприятие мира не различает тех категорий, на которых Вы разговариваете, и поэтому думает, что Вы размываете самые дорогие для него понятия и идеалы…и, естественно, восстает против разрушения своего мира. Поэтому так яры верующие, но и атеисты, несмотря, на логическую узду, на чувственном уровне ощущают то же самое. Сделайте анонимный опрос на своём сайте, чтобы понять, что чувствуют атеисты при виде обезьян, исключите только тех, кто работает с ними, так как они видят их по-другому. Я видел обезьян в естественной среде, и скажу, что они вызывают умиление сначала, а затем отвращение и страх. Страх – потому что они обладают разумом, подобным мне, но в его худших проявлениях, как криминальные подростки. Никогда не забуду, как стая макак напала на бедную собаку (в Индии). Даже маленькие, они - очень опасные. Конечно, те, что общаются в клетках с учёными – совсем другие. И, конечно, вопрос о происхождении сегодня, после прочтения ДНК, просто смешно обсуждать всерьёз. А вот вопрос нашего сопротивления фактам не так прост, он коренится в нашем мышлении, и наивно, споря с креационистами апеллировать к логике. Сначала им надо дать увидеть, что они облекают в слова свои чувства, потом научить логике, а уж затем подавать факты…

Date: 2014-10-28 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-222.livejournal.com
"Подсознательно, они воспринимаются нами, не просто как наше второе я, зеркало, но и как возможные партнёры, воплощающие худшие черты."
Нам есть чему поучиться у бонобо в плане нравственности.
До бонобо нам ещё далеко. http://www.snob.ru/selected/entry/81598
Вспомнился Д.Карлин: "Ебитесь, а не убивайте".
Edited Date: 2014-10-28 12:57 pm (UTC)

Date: 2014-10-28 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kean2006.livejournal.com
да, я знаю, что бонобо используют секс в качестве тушения агрессии... У меня это не вызывает симпатии, потому что секс для меня священен, то есть может быть только между любящими сердцами. Тереться гениталиями с кем-либо по другим вопросам - не по мне. Мы делаем тоже самое (=регулируем отношения в обществе) путём религии, морали, культурных обычаев. И поверьте наш путь более эффективный, просто перед нами стоят задачи более сложные, чем перед несколькими бонобо в маленькой стае. Поэтому совет брать пример с бонобо для людей сегодня не актуальный. Карлинг - прекрасен, но он хорош для твиттера и сцены, там где мало текста и времени для восприятия... Поставить в современном сложном обществе на место религии наркотик секса и надеяться, что всё образуется само собой? Нет уж увольте. Уже был эксперимент хиппи в 60-хх... Поверьте, если бы все вдруг в мире до единого стали хиппи (=бонобо), сложность этого мира всё-равно заставила бы людей убивать друг друга. Другое дело, что эксперимент в 60-хх г.г. провалился сам собой - оказалось, что это движение не способно даже самовоспроизводиться. Всё было хорошо только пока они были молоды и жили в свободном мире как боги (могли не заботиться о хлебе насущном, что обеспечивал им труд предыдущих поколений). Поверьте, я сам с ностальгией вспоминаю о том времени, и сам провозглашал "философию любви", но, увы, то была очередная утопия.

Date: 2014-10-29 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-222.livejournal.com
Процитировав Д.Карлина и приведя пример бонобо я не имел ввиду, что мы должны этим сразу заняться, да и Карлин это тоже не имел ввиду. Смысл в том, что мы должны любить друг друга, ну или хотя бы не убивать) А бонобо, как раз не убивают друг друга в отличии от людей. Очевидно, что они нравственнее нас.
Edited Date: 2014-10-29 03:10 pm (UTC)

Date: 2014-10-29 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kean2006.livejournal.com
.... очевидно, что Вами движут добрые эмоции, но благими намерениями, как известно...

Date: 2014-10-31 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Носков (from livejournal.com)
Спасибо, очень интересно!
Поначалу слегка не хватало живости разговора, но под конец появились и эмоции, и драйв. Когда пошла речь об агностиках, популяризации, креационистах и жене Дарвина :) Особенно понравилось про 2 вещи, которые хотелось бы сказать Дарвину.
Это потому что вопросы стали более неожиданные?
Page generated Sep. 4th, 2025 08:50 am
Powered by Dreamwidth Studios