macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Оказываетеся, уровень убийств в трех самых жестоких сообществах шимпанзе из Восточной Африки примерно в 50-70 раз превосходит аналогичные показатели для Homo sapiens из тех же мест (1,1 - 1,4 убийств на 100 особей в год против примерно 0,02 в африканских странах данного региона. В России 0,0093, в США 0,0042). Если же брать не самые жестокие сообщества шимпанзе, а среднее по всем исследованным (18 штук), то уровень убийств получается раз в 10-15 выше, чем у местных сапиенсов.

Подробности см. скоро на "Элементах". 
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2014-09-25 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
"ученые опровергли возможность существования планеты обезьян"

О братьях наших меньших

Date: 2014-09-25 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kobold_wizard сослался на вашу запись в своей записи «О братьях наших меньших (http://kobold-wizard.livejournal.com/704465.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Любопытный факт [...]

Date: 2014-09-25 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Так мы же всю дорогу добрели.

Ужасный двадцатый век с двумя мировыми войнами стал рекордно низким по числу насильственных смертей на душу населения. А двадцать первый превосходит и его.

Человек, считавшийся нормальным, а то и героем даже не в первобытном, а раннесредневековом обществе - сегодня воспринимается как отморозок даже в самой отмороженной банде.
Edited Date: 2014-09-25 01:07 pm (UTC)

Date: 2014-09-25 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
А где можно статистику посмотреть?

Date: 2014-09-25 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bsivko.livejournal.com
http://iscience.ru/2011/10/24/chelovechestvo-so-vremenem-stanovitsya-dobree-uveren-amerikanskij-psixolog/

график: http://img87.imageshack.us/img87/2765/unled1gb.gif

Date: 2014-09-25 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2014-09-25 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vmiracle.livejournal.com
Слушайте, прямо спасибо вам огромное. Эта информация как луч света.
Интересно, а вот конкретно для России XX век тоже был в рамках общей тенденции? На мой обывательский взгляд, это было бы невероятно.

Date: 2014-09-25 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] m-horn-gin.livejournal.com
"На мой обывательский взгляд, это было бы невероятно"
почему же? вполне на уровне других европейских стран

Date: 2014-09-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Скажем так. Относительные потери от Ленина и Сталина вместе взятых были существенно меньше относительных потерь от Петра I, прозванного за свои злодейства Великим.

Не в людях, не в жизнях - а в процентах к числу выживших.
Edited Date: 2014-09-25 01:36 pm (UTC)

Date: 2014-09-25 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vmiracle.livejournal.com
Тоже неожиданная информация. Но еще же были Первая мировая, Гражданская и Вторая мировая войны.

Date: 2014-09-25 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
Я, честно говоря, нахожу этот стремительно набирающий популярность оптимистичный пинкеровский взгляд на вещи весьма сомнительным с моральной точки зрения.

Переход от абсолютных цифр к относительным подразумевает, что ценность каждой отдельной человеческой жизни падает с ростом общего населения планеты. По мне, так очень slippery slope.

Рассуждения из разряда "подумаешь, Голодомор, два с половиной миллиона человек всего, да столько в автокатастрофах за пару лет в мире умирает".

Date: 2014-09-25 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
С Петром тоже имеются большие сомнения. Попадалась мне работа, что никакого сокращения населения при Петре не было, а ровно наоборот население возросло. Ну может не так возросло как если бы Петра не было.

Date: 2014-09-25 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vmiracle.livejournal.com
Абсолютные потери во II МВ у СССР сопоставимы только с китайскими.

Date: 2014-09-25 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
Если интересно подробнее, то это всё выдержки из популярной книжки "The Better Angels of Our Nature" (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Better_Angels_of_Our_Nature) Стивена Пинкера (это которого "Language Instinct", в русском переводе "Язык как инстинкт").


TED talk: The surprising decline in violence (http://www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence) (русские сабы, кажется, тоже есть, если что)
Edited Date: 2014-09-25 01:56 pm (UTC)

Date: 2014-09-25 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
При Сталине население тоже росло. Если баба рожает десять детей, а умирает бездетными только семь - население растет.

Перелом случился только при Хрущеве - а сокращение абсолютной численности началось еще через поколение, в 80-х.

Кстати, в 10-х годах началось абсолютное сокращение численности всего бывшего СССР, включая Среднюю Азию. До 300 миллионов так и не дотянули.
Edited Date: 2014-09-26 09:04 am (UTC)

Date: 2014-09-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com
Все верно в рамках лишь одной парадигмы - когда вы признаете уникальной и сверхценной каждую человеческую жизнь. Интересно, что об этом думает популяция.

Date: 2014-09-25 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Тут нечаянно встретил в майл.ру вопрос: "Либерализм - это идеология полного беззакония?"

Хотел ответить - строго наоборот: либерализм - это законная защита прав и интересов каждого человека. Жаль, вопрос был уже закрыт.

А либерализм - это когда люди считаются не миллионами, а штуками. Экземплярами. Особями. Личностями.
Edited Date: 2014-09-25 02:02 pm (UTC)

Date: 2014-09-25 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-divina.livejournal.com
Переход от абсолютных цифр к относительным подразумевает, что ценность каждой отдельной человеческой жизни падает с ростом общего населения планеты.

Относительная (т.е. по отношению ко всему человечеству) ценность — падает, конечно. Потеря одного человека из двух всегда будет относительно более значимой, чем потеря одного человека из ста. Даже если один из двух — неотёсанный грубый кроманьонец, а один из ста — утончённый поедатель митболлов из "Жан-Жака".

Date: 2014-09-25 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Кстати - больше 15 не получается никак. Неоткуда взяться.

8 миллионов боевых, полтора миллиона ленинградских, около миллиона сталинградских, а дальше уже приходится добирать...

Date: 2014-09-25 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m-horn-gin.livejournal.com
абсолютные потери тут роли не играют - речь об относительных. Конечно, с нейтральной Швейцарией сравнивать никак нельзя, но в среднем по Европе, да ещё если всё это растянуть на столетие - могут получиться вполне сопоставимые цифры, как мне представляется

Date: 2014-09-25 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Это проблема адекватного применения, а не подхода. Речь-то идёт про измерение уровня насилия, а не ценности человеческой жизни.

Date: 2014-09-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
Я такую логику понимать принимать отказываюсь: это что ж, если государство с 10-миллионным населением посылает 1000 солдат на верную смерть, то это ужас-ужас, если со 100-миллионным, то ужас, но не ужас-ужас, а если с миллиардным, то и вовсе ничего страшного? Ну уж, знаете ли! Одно дело, когда бюрократическая масса рассуждает как бездушная машина, но когда это в отдельные головы перемещается, это полный караул. Сколько раз встретишь либертарианца, столько раз его и убей.

Date: 2014-09-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] read000.livejournal.com
Можно и в противоположную сторону эту демагогию повернуть и постулировать, что рост численности населения - зло. Ведь чем больше родится - тем больше умрет. А если и не рождается, то вроде как нормально все, меньше людей умирает и статистика в абсолютном выражении гораздо красивее.

Date: 2014-09-25 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
Неочевидно, насколько это значимый показатель и какие вообще выводы из его динамики можно делать.

Как, например, всё это соотносится с, условно говоря, "количеством насилия вокруг нас"? Мы живём в эпоху повальной урбанизации, а значит, всё плотнее, ближе друг к другу. Да, бесспорно, в среднем количество убийств и изнасилований падает, но что при этом происходит с количеством убийств и изнасилований на расстоянии не более километра от среднестатистического горожанина — тоже падает? не меняется? растёт? — я не знаю, но могу предположить. Уверен, поправка на плотность населения если и сохранит тренд, то как минимум сделает графики гораздо менее впечатляющими.

Date: 2014-09-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
Со смертью от старости мы пока ничего поделать не можем, а с войнами можем, но не хотим.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 01:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios