![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionЭта закономерность, доказанная для людей (кстати да, мужики, хотите ребенка-мутанта - отложите это дело до старости), оказалась еще сильнее выражена у шимпанзе.
Почему сильнее? См. статью на "Элементах"
Анализ геномов девяти шимпанзе, представляющих три поколения одной семьи, показал, что средний темп мутирования у ближайших родичей человека примерно такой же, как у нас: около 1,2×10–8 на нуклеотид за поколение, что соответствует примерно 70 новым мутациям у каждого детеныша. Как и у людей, количество новых мутаций у потомства не зависит от возраста матери, но сильно зависит от возраста отца в момент зачатия: каждый лишний год, прожитый отцом, прибавляет его потомкам в среднем по три мутации (у человека — по две). Это различие, скорее всего, связано с более интенсивным производством сперматозоидов у шимпанзе, у которых самки спариваются со многими самцами подряд, что порождает «спермовые войны».
Читать полностью
Получается, что структура социума и брачных отношений может влиять на скорость молекулярной эволюции. Влияние может быть двояким: во-первых, число мутаций у потомства зависит от возраста, в котором самцы начинают участвовать в размножении, и который, в свою очередь, определяется не только физиологией, но и общественным устройством и культурными традициями. Во-вторых, «спермовые войны», характерные для промискуитетных сообществ, способствуют отбору на интенсификацию сперматогенеза, что может привести к ускоренному росту числа мутаций в сперматозоидах с возрастом самца.
А вот поучительная картинка по теме (или не совсем по теме, но навеяло)
Эти фотографии как бы намекают, что у наших предков:
1) не было промискуитета и таких серьезных спермовых войн, как у шимпанзе и бонобо (вверху), иначе у человеческих мужчин были бы вот такие большие семенники;
2) не было и полной монополизации самок самцами (т.е. абсолютной женской верности), как у орангутанов и горилл. Горилла на фото вроде бы все-таки самец, у них все такое маленькое, что мне вообще не удалось найти фото, где у самца гориллы были бы видны гениталии. Вот и у нас было бы так же, если бы наши праматери никогда не изменяли нашим праотцам.
(подробно про все это написано в первом томе моей "Эволюции человека", если кто не знает. А также в книгах Оливии Джадсон, Марины Бутовской и других специалистов)
Почему сильнее? См. статью на "Элементах"
Анализ геномов девяти шимпанзе, представляющих три поколения одной семьи, показал, что средний темп мутирования у ближайших родичей человека примерно такой же, как у нас: около 1,2×10–8 на нуклеотид за поколение, что соответствует примерно 70 новым мутациям у каждого детеныша. Как и у людей, количество новых мутаций у потомства не зависит от возраста матери, но сильно зависит от возраста отца в момент зачатия: каждый лишний год, прожитый отцом, прибавляет его потомкам в среднем по три мутации (у человека — по две). Это различие, скорее всего, связано с более интенсивным производством сперматозоидов у шимпанзе, у которых самки спариваются со многими самцами подряд, что порождает «спермовые войны».
Читать полностью
Получается, что структура социума и брачных отношений может влиять на скорость молекулярной эволюции. Влияние может быть двояким: во-первых, число мутаций у потомства зависит от возраста, в котором самцы начинают участвовать в размножении, и который, в свою очередь, определяется не только физиологией, но и общественным устройством и культурными традициями. Во-вторых, «спермовые войны», характерные для промискуитетных сообществ, способствуют отбору на интенсификацию сперматогенеза, что может привести к ускоренному росту числа мутаций в сперматозоидах с возрастом самца.
А вот поучительная картинка по теме (или не совсем по теме, но навеяло)
Эти фотографии как бы намекают, что у наших предков:
1) не было промискуитета и таких серьезных спермовых войн, как у шимпанзе и бонобо (вверху), иначе у человеческих мужчин были бы вот такие большие семенники;
2) не было и полной монополизации самок самцами (т.е. абсолютной женской верности), как у орангутанов и горилл. Горилла на фото вроде бы все-таки самец, у них все такое маленькое, что мне вообще не удалось найти фото, где у самца гориллы были бы видны гениталии. Вот и у нас было бы так же, если бы наши праматери никогда не изменяли нашим праотцам.
(подробно про все это написано в первом томе моей "Эволюции человека", если кто не знает. А также в книгах Оливии Джадсон, Марины Бутовской и других специалистов)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства
Date: 2014-06-19 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 03:56 pm (UTC)Мол самые здоровые дети от молодых матерей и пожилых отцов. Мол сперматазоид живёт то неделю, и посему мутаций накопить не успевает, зато факт дожития отцом есть свидетельство его здоровья. Совсем по другому с яйцеклетками. Они всю жизнь с женщиной и постоянно накапливают мутации.
Предположу, что можно подождать ещё пару лет и научная парадигма сменится вновь. Благо тема жареная, способствует новым "открытиям".
-----
ЗЫ Клетки — предшественники сперматозоидов делятся в течение всей взрослой жизни, претерпевая по одному делению каждые 16 дней (23 деления в год) начиная с достижения половой зрелости.
Кстати, а что это за такие загадочные клетки, как они называются? На них Хейфлик не действует?
no subject
Date: 2014-06-19 04:10 pm (UTC)А факт дожития отцом - действительно свидетельство его здоровья, верно. Это, стало быть, фактор, действующий в обратную сторону - снижающий риск заведения детей от старых отцов. В природе вообще все неоднозначно.
Кстати, а что это за такие загадочные клетки, как они называются? На них Хейфлик не действует?
Ну, стволовые клетки зародышевой линии. Не действует, стало быть. Вот статья: http://ender.bu.edu/~tgardner/be209/lectures/12/articles/Crow.JF_NatRevGen_00.pdf
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-19 03:59 pm (UTC)Это исламоправославная биология или какая новая мультикультуралистская?
no subject
Date: 2014-06-19 04:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-19 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 04:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-19 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 04:21 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-19 04:28 pm (UTC)Ну а теперь ещё и научно-обоснованная доказательная база формируется.
no subject
Date: 2014-06-19 04:48 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-19 04:31 pm (UTC)Полученный результат: не обнаружена зависимость вероятности появления талантливого потомка от возраста матери, но зато вероятность появления талантливого потомка экспоненциально растёт с возрастом отца; с 20 до 60 лет возраста отца она увеличивается, примерно, в 10 раз!
В 2006 году появилось сообщение о том , что в Гарвардском университете проделана фундаментальная работа, посвящённая изучению жизни 500 гениев. Главный вывод - выдающиеся люди рождаются у родительских пар, в которых отцу было около 40.
По этому поводу я высказывал предположение (http://moshekam.livejournal.com/555769.html), что с возрастом у мужчин накапливается большее количество генетических мутаций и увеличивается риск рождения ненормального ребенка, как умственно неполноценного, так и умственно одаренного. Но неполноценные или не оставляют потомства, или не остаются в памяти потомков. А гении, даже если и не размножаются, остаются в памяти своими делами.
no subject
Date: 2014-06-19 04:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Так вот оно че!!!
Date: 2014-06-19 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 05:22 pm (UTC)А подружки большого Гаврилы - не сбегают от него к шимпам ?
no subject
Date: 2014-06-19 05:59 pm (UTC):))
Нет. На то и придумано - патриархат, традиционные нравственные ценности. Гаремная система, домострой, всё строго, самец вдвое крупнее самок.
Если б сбегали - он бы себе отрастил себе все что нужно за миллиончик-другой лет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-19 05:37 pm (UTC)Не учитывается фактор со стороны женщин - женская избирательность.
То есть, вполне возможно что врожденные программы самок ранних людей диктовали им высокую верность самцам, воспринимаемым ими как альфы. Но не до такой степени высокую, чтобы не было измен - скорее всего ранние люди жили в родовых группах подобных шимпанзе (шимпанзе близки по интеллекту, на что влияет их социальность; женщины у людей переходят из одного рода в другой, и очень возможно что у молодых женщин есть программа, обуславливающая тягу к путешествиям; только у людей и шимпанзе есть охота за головами). Поэтому по размеру тестикулы мужчин - средние.
Еще из "Секс и ранг" С. Морозова: Если бы сперм-войны были столь важны, половая кость бы сохранилась. Половая кость – более серьезное оружие, чем размер яичек. Но в свое время предпочли интеллект. Несомненно, что когда-то было время, когда существовали оба варианта – один с половой костью, другой без. Планета, как всегда, оказалась слишком мала. Вариант с половой костью проиграл.
И его не стало.
no subject
Date: 2014-06-19 06:03 pm (UTC)вы сейчас так просто переносите реалии родового строя (известного с неолита) на всю человеческую историю?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-19 05:38 pm (UTC)Это ( связь такого умственного отклонения детей как гениальность с возрастом отца и не связь с возрастом матери) давно (1976 год) доказано Великим Советским Учёным Алексахиным
http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/312682.html
не сомневаюсь эта статья широко известна в научном мире, хоть и издана в 500 экземплярах на серой бумаге...
no subject
Date: 2014-06-19 06:02 pm (UTC)Только найти такую связь - это одно, этому может быть много всяких объяснений. А путем прямого сравнения геномов родителей и детей подсчитать новые мутации, полученные от отца и матери - это принципиально другой уровень (и понимания, и доказательности).
Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства
Date: 2014-06-19 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 05:54 pm (UTC)то есть интенсивное спермопроизводство коррелирует странным образом и с бОльшим числом митозов в линии половых клеток?
no subject
Date: 2014-06-19 08:05 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-19 06:10 pm (UTC)(у внуков первого человека будет (70+(20*2))*2=220 мутаций а у детей второго (родившего в 40 лет).
(добавлено, в прошлом году опубликовали результаты исследования с непосредственным измерением скорости мутаций у одного человека (в разные годы брали генетический материал и секвенировали) по которому эта скорость оказалась вдвое медленнее чем считалось ранее) и поэтому размножаться позднее может оказаться ещё более выгодно (для условий когда все дети выживают).
Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства
Date: 2014-06-19 06:15 pm (UTC)Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства
Date: 2014-06-19 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 06:43 pm (UTC)У меня. например ближе к 50 годам появилось предчуствие.
no subject
Date: 2014-06-19 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 07:57 pm (UTC)что делать - рожать от соседа
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-19 08:05 pm (UTC)Ценность исследований по количеству мутаций в зависимости от возраста стремиться к нулю.
no subject
Date: 2014-06-19 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 03:36 am (UTC)(no subject)
From:Мужчины—подопытные кролики Природы
Date: 2014-06-20 08:08 am (UTC)Мужчины—подопытные кролики Природы
Date: 2014-06-20 08:37 am (UTC)