macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-09 06:36 pm

Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков

В конце четвертичного периода по всем континентам прокатилась волна массового вымирания крупных животных. Специалисты уже много десятилетий спорят о том, что было главной причиной этого вымирания — климатические изменения или деятельность первобытных охотников. Комплексный анализ всех имеющихся палеоклиматических, палеонтологических и палеоантропологических данных, проведенный датскими учеными, показал, что антропогенный фактор был намного важнее климатического. Уровень вымирания крупных млекопитающих в разных регионах почти не коррелирует с амплитудой климатических изменений (слабая корреляция прослеживается лишь в Евразии), но очень сильно коррелирует со временем заселения региона людьми. В наименьшей степени вымирание затронуло Африку — историческую прародину рода Homo; сильнее всех пострадали регионы, лишь недавно заселенные представителями Homo sapiens.

Читать полностью

В общем, я так и думал: в Евразии наступление нынешнего межледниковья, конечно, поспособствовало вымиранию мамонтовой фауны и гибели тундростепной экосистемы, но такие межледниковья были и раньше (предпоследнее, Рисс-Вюрмское, случилось примерно 130-100 тысяч лет назад), и это не приводило к столь  масштабным экологическим катастрофам, а вот в комплексе с верхнепалеолитическими охотниками-сапиенсами - привело. В Австралии и Америках (особенно в Южной Америке) климат, по-видимому, сыграл лишь очень второстепенную роль или вообще никакой.

В конце заметки приведена коллекция ссылок на материалы по теме. Для удобства приведу ее здесь.

См. также:
Массовое вымирание крупных животных в конце плейстоцена.

О фактах в поддержку антропогенного объяснения:
1) В. И. Жегалло, Н. Н. Каландадзе, Т. В. Кузнецова, А. С. Раутиан. Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене // Мамонт и его окружение: 200 лет изучения. М.: Геос, 2001. С. 287–306. (Статья в открытом доступе.)
2) Хороший забор — главное условие восстановления мамонтовых степей, «Элементы», 06.12.2006.
3) Изменения климата не были причиной массового вымирания австралийских животных, «Элементы», 05.02.2007.
4) Вымирание мамонтов и мастодонтов в Северной Америке могло быть причиной, но не следствием изменения растительности, «Элементы», 30.11.2009.
5) Истребление древними охотниками крупных животных Австралии привело к необратимым изменениям природных экосистем, «Элементы», 30.03.2012.
6) И. С. Шереметьев, С. Б. Розенфельд, Т. П. Сипко, А. Р. Груздев. 2014. Вымирание крупных травоядных млекопитающих: нишевые параметры сосуществующих в изоляции овцебыка Ovibos moschatus и северного оленя Rangifer tarandus // Журнал общей биологии. 2014. Т. 75. № 1. С. 62–73.

О фактах в поддержку климатического объяснения:
1) Первобытные охотники не были главной причиной вымирания мамонтов, «Элементы», 15.05.2006.
2) Мамонты вымерли потому, что им негде стало жить, «Элементы», 05.04.2008.
3) Вероятность вымирания в позднем плейстоцене разных видов млекопитающих зависела от их размера, «Элементы», 7.12.2009.
4) Вымирание позднечетвертичных животных управлялось климатом, «Элементы», 23.11.2011.




Хорошо поохотились...

[identity profile] paladin-sveta.livejournal.com 2014-06-09 02:45 pm (UTC)(link)
Антропогенная теория вызывает, помимо прочего, вопрос о том, почему слоны с носорогами дожили до огнестрельного оружия.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2014-06-09 02:59 pm (UTC)(link)
ну они долго жили на местности, где водятся голые прямоходячие обезьяны. у евразийской фауны такой роскоши не было

(no subject)

[identity profile] plymph.livejournal.com - 2014-06-10 06:34 (UTC) - Expand

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2014-06-09 02:48 pm (UTC)(link)
Ясно, что хорошо. Иначе у нас не было бы возможности об этом рассуждать. Цена вопроса.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-09 02:54 pm (UTC)(link)
Ну да, в принципе. Не перебили бы дичь - не стали бы изобретать сельское хозяйство - не возникла бы цивилизация - не было бы науки - не смогли бы выяснить, куда делась дичь.

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inry-r.livejournal.com - 2014-06-09 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] netonomist.livejournal.com - 2014-06-09 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inry-r.livejournal.com - 2014-06-09 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] netonomist.livejournal.com - 2014-06-09 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limachko.livejournal.com - 2014-06-10 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2014-06-09 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2014-06-09 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limachko.livejournal.com - 2014-06-10 05:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2014-06-09 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2014-06-09 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2014-06-09 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2014-06-09 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2014-06-09 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 15:58 (UTC) - Expand

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-06-09 02:55 pm (UTC)(link)
Приходится признать, что характерное для последних веков и тысячелетий крайне низкое разнообразие или полное отсутствие крупных млекопитающих на большей части суши — вовсе не «естественное» состояние вещей, а прямой результат истребления мегафауны нашими предками.

истреблениe мегафауны нашими предками - вполне естественное состояние вещей :)

[identity profile] gritat.livejournal.com 2014-06-09 03:15 pm (UTC)(link)
Довольно агрессивная плесень из нас получилась

[identity profile] peter-hrumov.livejournal.com 2014-06-09 04:09 pm (UTC)(link)
Вы плесень? А мы вот тут позвоночные :)

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-06-09 17:21 (UTC) - Expand

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2014-06-09 03:16 pm (UTC)(link)
Вот, блин... Они такие прикольные были :(
И так ведь многих не застали!

[identity profile] megapilus.livejournal.com 2014-06-09 03:17 pm (UTC)(link)
Се ля ви. Когда нибудь вымрет и наш вид. И это будет на совести тех, у кого она есть.

[identity profile] shma11.livejournal.com 2014-06-09 03:23 pm (UTC)(link)
..ну если поголовье населяющих землю мастодонтов и пр. крупных млекопитающих было относительно невелико, то в принципе даже небольшая группа дикарей-sapiens оснащенных легким метательным сметрельно-поражающим оружием могла бы без особого труда и быстренько стереть с лица земли такие крупные цели;

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2014-06-09 03:32 pm (UTC)(link)
Уменьшение кормовых ресурсов сильнее ударило по тем видам, потребности которых были больше. Мамонту надо было больше еды, чем слону.

[identity profile] shilo-namylin.livejournal.com 2014-06-09 03:36 pm (UTC)(link)
> В Австралии и Америках (особенно в Южной Америке) климат, по-видимому, сыграл лишь очень второстепенную роль или вообще никакой.

А фауна Южной Америки того периода достаточно изучена для выводов о человеческом факторе?

[identity profile] anshdo.livejournal.com 2014-06-09 03:51 pm (UTC)(link)
Этим вот надо почаще всякийм экологистам под нос тыкать, у которых которые вопят, что современная цивилизация разрушает природу. Всяким любителям "органического" земледелия и противникам ГМО.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-09 04:57 pm (UTC)(link)
Понимаете, тем глупым сапиенсам это ещё простительно, но нынешним очень умным и всяк цивилизованным индивидам?

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-10 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2014-06-11 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-12 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2014-06-12 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-13 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2014-06-09 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-09 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-09 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-10 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-10 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-10 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-10 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-10 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2014-06-10 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-10 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvt.livejournal.com - 2014-06-11 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2014-06-09 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-10 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2014-06-12 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-12 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2014-06-12 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-12 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-ii.livejournal.com - 2014-06-09 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plymph.livejournal.com - 2014-06-10 06:36 (UTC) - Expand

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2014-06-09 04:24 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] plymph.livejournal.com 2014-06-09 04:33 pm (UTC)(link)
а не маловато было наших предков для такого массового истребления?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-09 06:02 pm (UTC)(link)
А не нужно особо много. На самом деле ребята культуры Кловис, по-видимому, перебили почти всю американскую мегафауну всего за пару-тройку веков. Пока хоботных было много, жили припеваючи и быстро плодились. Потом кончилась дичь, и исчезла культура Кловис.
http://elementy.ru/news/430693

(no subject)

[identity profile] plymph.livejournal.com - 2014-06-09 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2014-06-09 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limachko.livejournal.com - 2014-06-10 05:33 (UTC) - Expand

Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-09 04:48 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] qwerty765 сослался на вашу запись в своей записи «Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков (http://qwerty765.livejournal.com/3837752.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков [...]

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2014-06-09 04:49 pm (UTC)(link)
приличествует ли ученому писать журналистские заголовки и делать моральные оценки?
если он ученый, то - нет. а если ему учености не хватает, так он и становится оценочником.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-06-09 05:24 pm (UTC)(link)
Ну хоть список публикаций своих бредоставьте, чтобы понятно было насколько Вы компетентны в учоных приличияхъ.
Ну и конечно безсмертное: "учоные у нас только собаки".

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2014-06-09 19:01 (UTC) - Expand

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-06-09 05:24 pm (UTC)(link)
Замечательные могучие были зверюги, жалко, что нам их не увидеть. Но, с другой стороны, не могу не порадоваться, что мой предок сожрал какого-нибудь мамонта и выжил.

[identity profile] plymph.livejournal.com 2014-06-09 06:33 pm (UTC)(link)
я бы не хотел встретиться с саблезубым тигром или шерстистым носорогом
даже с гигантским зайцем)

(no subject)

[identity profile] geky.livejournal.com - 2014-06-10 03:38 (UTC) - Expand

Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-09 05:43 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] avn_msk сослался на вашу запись в своей записи «Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков. (http://avn-msk.livejournal.com/1719409.html)» в контексте: [...] нал взят у в Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков [...]

[identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com 2014-06-09 07:05 pm (UTC)(link)
Приблизительно 10 800 лет назад произошел сдвиг полюсов, который вызвал Всемирный Потоп, сдвинув Сибирь к северу и приведя к огромному вымиранию популяции Мамонтов. Этот временной промежуток совпадает с концом того, что человечество называет последним Ледниковым периодом, который в действительности был просто движением коры. Как могло быть так, что в Сибири были обширные пастбища для травоядных мамонтов, в то время как находящаяся на той же широте Франция была заморожена! Солнце закрыло глаза для Франции и открыло для Сибири? Это очевидное объяснение, движение коры, игнорируемое учеными, показывает как глубоко нужно людям отрицание когда они сталкиваются с такими катастрофическими происшествиями в прошлом. То, что мамонт замерз быстро, не оттаивая за 10 000 лет, показывает, что у него больше не было пастбищ и что глубокая заморозка не ослабевала! В то время кора сместилась, и Северный полюс очутился на севере Центральной Сибири. Оказавшись во власти внезапных суровых холодов и, возможно, утонув в водах выплеснувшейся Арктики, они остаются в замороженном состоянии до сих пор. Когда такие открытия представляют человечеству неопровержимые факты, что движения коры случались в прошлом, приблизительно с интервалом 3 600 лет, это не появляется в основных СМИ. Это так ужасно, факты, и столько много цепляний за отрицание!

Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-09 07:11 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в своей записи «Массовое вымирание крупных млекопитающих - на совести наших предков (http://apokrif93.livejournal.com/20430680.html)» в контексте: [...] «Элементы», 23.11.2011. Хорошо поохотились... Источник сообщения [...]

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2014-06-09 07:47 pm (UTC)(link)
Неужели до этих кловисов так и не дошло, что если все время убивать бедных мегазверушек, то они исчезнут? Все ж таки, почти современные люди, соображалка-то должна была быть хоть какая...

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-09 08:00 pm (UTC)(link)
Обычно в таких случаях думают: если мы не убьем этого мамонта, то его все равно соседи убьют. Так уж лучше мы!
Именно так объясняли мне свое поведение знакомые охотники на севере Карелии, гоняясь по местным лесам за последними в тех краях лосями.

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2014-06-12 12:35 (UTC) - Expand

[identity profile] volkov-serge.livejournal.com 2014-06-09 07:49 pm (UTC)(link)
не уверен всё же!
Какова должна быть численность населения, что бы порешить всю мегафауну?!...это я к тому, что у современных якутов и карабины и вертолёты, а оленя северного всё-таки ещё много. А тогда эффективность охотников была вряд ли выше современной.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2014-06-09 07:59 pm (UTC)(link)
Олень мелкий, однако. А слоник пушистый - большой.

(no subject)

[identity profile] ultraohr.livejournal.com - 2014-06-10 03:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-10 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-10 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-10 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2014-06-10 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2014-06-10 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2014-06-10 13:28 (UTC) - Expand

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2014-06-09 08:53 pm (UTC)(link)
Жаль, безусловно - особенно хоботных.

[identity profile] corel76.livejournal.com 2014-06-09 10:27 pm (UTC)(link)
Мне версия мегатерия вот тут больше нравится- http://sivatherium.narod.ru/postcard/veka_03/veka_03.htm

Детство босоногое))

[identity profile] Екатерина Щулепникова (from livejournal.com) 2014-06-10 08:05 am (UTC)(link)
В Африке "крупные звери имели больше всего времени, чтобы постепенно приспособиться к двуногим хищникам, коэволюционируя с ними в течение нескольких миллионов лет. Ну а те виды, которые приспособиться не сумели, возможно, были истреблены задолго до позднечетвертичной эпохи."
Вот чего там крупные животные жили рядом с человеком на протяжении десятков тысячилетий! Насколько я знаю, сохранение африканской фауны - один из аргументов сторонников негритюда (африканского расизма). Они уверяют, что белый человек в гармонии с природой жить не может. Но ведь истребляли мегазверей не только первые европейцы, но и палеоиндейцы, и предки австралийских аборигенов.

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-11 04:05 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1491977.html)» в контексте: [...] 7. Массовое вымирание Тыц [...]

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2014-06-11 05:44 pm (UTC)(link)
Мы на антропогенезе опубликовали свою версию: http://antropogenez.ru/single-news/article/408/

Page 1 of 2