От любви до драки
Jun. 2nd, 2014 09:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionНейробиологи изучали группу нейронов в гипоталамусе (у мышей), стимуляция которых вызывает агрессию.
Неожиданно оказалось, что более слабая стимуляция этих же самых нейронов провоцирует активные попытки "знакомства" (обнюхивание и т.п.) и попытки спаривания. Причем самец, которому сделали такую стимуляцию, даже на другого самца пытается залезть.
Черный самец со световодом в голове залезает на незнакомого мыша, тоже самца. Если свет включить посильнее, гомосексуальные домогательства перейдут в агрессивную атаку. (точности ради, до реальных попыток спаривания в этом случае, когда незнакомец - самец, дело не доходит: только mounting, залезание).
По-видимому, среди нейронов вентромедиального гипоталамуса, вопреки высказывавшимся ранее предположениям, нет нейронов, специализирующихся только на мирном или только на агрессивном взаимодействии с чужаками. Одна и та же группа нервных клеток, в зависимости от силы возбуждения, обеспечивает оба варианта поведения.
Читать полностью
Неожиданно оказалось, что более слабая стимуляция этих же самых нейронов провоцирует активные попытки "знакомства" (обнюхивание и т.п.) и попытки спаривания. Причем самец, которому сделали такую стимуляцию, даже на другого самца пытается залезть.
Черный самец со световодом в голове залезает на незнакомого мыша, тоже самца. Если свет включить посильнее, гомосексуальные домогательства перейдут в агрессивную атаку. (точности ради, до реальных попыток спаривания в этом случае, когда незнакомец - самец, дело не доходит: только mounting, залезание).
По-видимому, среди нейронов вентромедиального гипоталамуса, вопреки высказывавшимся ранее предположениям, нет нейронов, специализирующихся только на мирном или только на агрессивном взаимодействии с чужаками. Одна и та же группа нервных клеток, в зависимости от силы возбуждения, обеспечивает оба варианта поведения.
Читать полностью
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-02 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 05:13 pm (UTC)На самом деле нейросеть может давать множество вариантов выходного сигнала при небольшом изменении входных сигналов.
Собственно по этому мы ей и пользуемся =)
От любви до драки
Date: 2014-06-02 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 05:26 pm (UTC)Но это пока нейробиологически не подтверждено.
no subject
Date: 2014-06-02 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 03:32 am (UTC)Только сейчас всем стало понятно насколько старик был правЪ!
Но знание это безрадостное довольно, надо сказать.
Да ещё и интроспекция собственного опыта также в общем подтверждает эту печальную картину биения соответствующей мотивации в этом крайне ограниченном "дискурсе".
Теперь очевидно - что именно эта необходимость рассматривать партнера одновременно как объект приложения и агрессии и альтруистического сотрудничества и "шизофренизирует" несчастных нас, причем не только млекопитающих, но - если вспомнить те же примеры Лоренца (с утками и рыбками) - то вообще черепных.
Дать бы в ухо тому, кто так спроектировал. Жаль только некому... :~[
no subject
Date: 2014-06-04 12:52 pm (UTC)А можете кратко сказать в чем заключается это знание Лоренца и почему оно безрадостно?
no subject
Date: 2014-06-04 04:55 pm (UTC)Точно такие же явления я мог -- точнее, мне пришлось -- наблюдать у самых серьезных людей, способных к наивысшему самообладанию, какое только можно себе представить. Это было в плену. Так называемая "полярная болезнь", иначе "экспедиционное бешенство", поражает преимущественно небольшие группы людей, когда они в силу обстоятельств, определенных самим названием, обречены общаться только друг с другом и тем самым лишены возможности ссориться с кем-то посторонним, не входящим в их товарищество. Из всего сказанного уже ясно, что накопление агрессии тем опаснее, чем лучше знают друг друга члены данной группы, чем больше они друг друга понимают и любят. В такой ситуации -- а я могу это утверждать по собственному опыту -- все стимулы, вызывающие агрессию и внутривидовую борьбу, претерпевают резкое снижение пороговых значений. Субъективно это выражается в том, что человек на мельчайшие жесты своего лучшего друга -- стоит тому кашлянуть или высморкаться -- отвечает реакцией, которая была бы адекватна, если бы ему дал пощечину пьяный хулиган.
А начало этого дискурса проистекает ещё отсюда: http://macroevolution.livejournal.com/141638.html?thread=9512006#t9512006
no subject
Date: 2014-06-02 05:47 pm (UTC)Именно поэтому, видимо, в случае любви, нервный центр требуется стимулировать послабже -- чтобы не ухандокать цель.
no subject
Date: 2014-06-03 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 03:19 am (UTC)сраныйгуманитарий, то мнение егофаллотропно"очень важно для Нас"...no subject
Date: 2014-06-02 05:49 pm (UTC)Sex ist ein Schlacht, Liebe ist Krieg (Секс это битва, любовь это война)
no subject
Date: 2014-06-02 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 04:33 am (UTC)"Ох, я встречу того Духа - ох, отмечу его в ухо!"
no subject
Date: 2014-06-02 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 07:21 pm (UTC)Make love not war
получает научное обоснование
no subject
Date: 2014-06-02 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 03:05 am (UTC)при этом у мышей набор действий не велик
может в каких-то других условиях мышь начала бы усиленно копать нору?
no subject
Date: 2014-06-03 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 04:35 am (UTC)И повторы были и контроли - всё как положено же.
no subject
Date: 2014-06-03 05:35 am (UTC)Вообще, это могло бы быть, но никто не догадался посадить мышей, например, в более "сложную" ёмкость.
no subject
Date: 2014-06-03 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 11:40 am (UTC)Возможно, секрет где-то здесь
Date: 2014-06-03 01:24 pm (UTC)От любви до драки
Date: 2014-06-03 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:57 pm (UTC)LJournalist #2472
Date: 2014-06-04 06:10 am (UTC)От любви до драки
Date: 2014-06-04 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-27 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 05:25 pm (UTC)