macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-05-22 05:34 pm

Преувеличенные представления об уникальности

Получил следующий вопрос от [livejournal.com profile] akimka с разрешением вывесить его тут для совместного обсуждения.
У меня, как водится, нет времени на подробные комментарии, поэтому органичусь пока лишь напоминанием о существовании таких вещей как Dunning–Kruger effect и, что еще более в тему, Illusory superiority, а также выражением сильного сомнения в корректности утверждения о низкой вариабельности людей (впрочем, как и собак) по когнитивным и прочим способностям. Итак, вопрос:

> > Я начал давно интересоваться этой темой прочитав книгу Thinking, Fast and Slow by Daniel Kahneman и некоторые другие книги, описывающие замечательные феномены психики человека, и мне было очень интересно ознакомиться с эволюционным объяснением многих из них. Однако есть один мелкий вопрос, который занимает меня последнее время, и я подумал, что могу задать его вам, возможно вы просто отошлете меня к релевантной статье быстрее чем я сам найду нужную информацию в пабмеде. Вопрос этот о черезвычайно преувеличенном представлении об уникальности каждого из нас. Занимаясь различными вещами на протяжении своей жизни я, в принципе, убедился что вариабельность между людьми находится на крайне низком уровне, однако большинство постоянно делает утверждения об обратном. Из этого следует и преувеличение собственной компетентности (свои знания и представления кажутся более верными чем знания других людей) и искаженные представления о таланте и способностях, когда на поверку оказывается, что талант и способности это всего лишь усердная работа и каждый способен достигать идентичных результатов при идентичной работе с минимальной вариабельностью, также очевидно этот фактор приводит к антинаучной ереси, ведь свое уникальное представление о предмете кажется более значимым, чем результаты использования научного метода, причем при оценке других вещей такой иллюзии не наблюдается - мало кто считает, что собаки сильно отличаются друг от друга и взяв щенка примерно представляют что можно ожидать от собаки, какого вида поведения, какого интеллекта, никого не удивляет что все собаки в принципе одинаковые, однако когда речь заходят о людях, отчего-то представление совершенно искажается.
> > Собственно мой вопрос - какая на ваш взгляд эволюционная природа этого феномена? Для чего он понадобился людям при отборе? Если ответите в блоге это будет еще лучше, наверное не одного меня интересует этот вопрос.

[identity profile] greys-vandir.livejournal.com 2014-05-23 02:58 am (UTC)(link)
"причем при оценке других вещей такой иллюзии не наблюдается - мало кто считает, что собаки сильно отличаются друг от друга и взяв щенка примерно представляют что можно ожидать от собаки, какого вида поведения, какого интеллекта, никого не удивляет что все собаки в принципе одинаковые"

Вот от того, что большинство именно так и думает образуются покусанные дети и бабули.

[identity profile] arda00.livejournal.com 2014-05-23 08:15 am (UTC)(link)
Я как раз читаю сейчас книгу Назаретяна "Цивилизационные кризисы …", в которой эта тема затрагивается. Его объяснение выглядит вполне убедительно.

[identity profile] fomatasha.livejournal.com 2014-05-23 09:56 am (UTC)(link)
мне кажется это инстинкт выживания,в нас заложено,что выживает сильнейший,умнейший... и в итоге это распопстранняется на все качества,кторые ценятся человечеством,мы стремися такими быть

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2014-05-23 11:46 am (UTC)(link)
Могу поспорить, что у человека, утверждающего, что "вариабельность между людьми находится на крайне низком уровне", не более одного ребенка.

[identity profile] falcina.livejournal.com 2014-05-23 04:12 pm (UTC)(link)
Вариабельность-то есть, как и у кошек с собаками (а скорее всего и у других зверушек, да где ж их пронаблюдать-то:)). А вот уникальность (и ее значение для жизни индивида) действительно преувеличена. На мой взгляд, явление это не биологическое и даже не совсем социальное, а экономическое. И вообще довольно свежее. Собственно, я про культуру потребления. Производителям всякой фигни выгодно взращивать в людях мысль про "купи подороже, ведь ты этого достоин". И на эту тему уже не мало исследований сделано, статей написано и копий сломано. В общем, "феномен" понадобился, чтобы люди больше покупали.

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2014-05-23 05:36 pm (UTC)(link)
Ну, я про людей давайте не буду, я на простой модели - на собаках, которые, с точки зрения автора вопроса "в принципе одинаковые". Значит, есть четыре типа высшей нервной деятельности. Каждый, скажем, с двумя подтипами (некоторые с тремя, но мы упростим). Например, сильный неуравновешенный тип ВНД может иметь нормальный возбудительный процесс и ослабленный тормозной или нормальный тормозной и сверхсильный возбудительный. Ну и так далее. Итого, восемь. Поехали дальше. Дальше у нас четыре типа преобладающей реакции. Следующим пунктом у нас генетически закрепленные в разных популяциях модификации основных пользовательских инстинктов: охотничьего, территориального, межвидовой и внутривидовой агрессии. Все они колеблются в диапазоне от полной редукции до гипертрофии, с массой промежуточных модификаций ("стойка" подружейных собак - это обрезанный охотничий инстинкт, пастушье поведение - модифицированный). Но, предположим, что у нас есть только три модификации: "ноль", "максимум" и середина". Итого, 12 модификаций. В результате при помощи бытовых деревянных счетов мы получим 384 модели "стандартной собаки". И это мы полностью исключили вопросы онтогенеза и функционального состояния нервной системы, это мы только про врожденные характеристики. И то далеко не про все.
Люди вряд ли проще устроены, н-нэ?..

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2014-05-24 02:09 am (UTC)(link)
Предположим, следуя кое-каким докинсовским идеям, что в сообществе людей с некоторого момента эволюционируют главным рбразом не мозги, а их начинка - мемы (точнее, гхм, "мемомы"), причём в условиях мозгового хардвера, сложившегося столько-то тысяч лет назад, в котором, в частности, запаяна повышенная склонность к обучению через авторитет (в отличие от обучения через опыт). Соответственно, преимущество в пропагации получат те мемомы, которые побуждают их носителя "авторитетничать" - как перед собой (устойчивость своего мемома против вытеснения чужими, конкуретнтыми мемами), так и перед другими (вытестение чужих мемов своими). С генными изменениями это может быть и не связано - геномы образуют мемомам "внешнюю среду" и меняются относительно медленно.
Э?

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-24 07:04 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1476842.html)» в контексте: [...] - участвуйте!!! 1. Об уникальности Тыц [...]

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2014-05-24 12:30 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что эволюционной природы у данного феномена нет, поскольку этот феномен характерен только для современной гуманистической цивилизации, а ей от роду меньше сотни лет. Т.е. эти представления сродни религиозному верованию. А религии бывают самые заковыристые, почему бы и такой не быть?
Edited 2014-05-24 12:31 (UTC)

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-24 12:33 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tiina сослался на вашу запись в записи «No title (http://tiina.livejournal.com/4658955.html)» в контексте: [...] 1. Об уникальности Тыц [...]

post

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-24 12:53 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] otevalm сослался на вашу запись в записи «post (http://otevalm.livejournal.com/3664861.html)» в контексте: [...] 1. Об уникальности Тыц [...]

post

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-24 02:16 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] karhu53 сослался на вашу запись в записи «post (http://karhu53.livejournal.com/5147069.html)» в контексте: [...] 1. Об уникальности Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-24 02:37 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] olenenyok сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://0ni-deti-ru.livejournal.com/83830.html)» в контексте: [...] 1. Об уникальности Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-24 02:37 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] logik_logik сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://logik-logik.livejournal.com/2571473.html)» в контексте: [...] 1. Об уникальности Тыц [...]

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-24 02:54 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] olenenyok сослался на вашу запись в записи «No title (http://olenenyok.livejournal.com/7235582.html)» в контексте: [...] 1. Об уникальности Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-24 03:30 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vasily_sergeev сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/6160303.html)» в контексте: [...] 1. Об уникальности Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-24 03:31 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] bono60 сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://bono60.livejournal.com/666426.html)» в контексте: [...] 1. Об уникальности Тыц [...]

[identity profile] eko-air.livejournal.com 2014-05-24 04:33 pm (UTC)(link)
Image

:)
Edited 2014-05-24 16:33 (UTC)

Ссылки от dok_zlo

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-24 09:13 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] gastroscan сослался на вашу запись в записи «Ссылки от dok_zlo (http://gastroscan.livejournal.com/323985.html)» в контексте: [...] - участвуйте!!! 1. Об уникальности Тыц [...]

[identity profile] bubafed.livejournal.com 2014-05-25 03:40 pm (UTC)(link)
Автор зашкваривается уже не в первый раз.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2014-05-26 11:46 am (UTC)(link)
Конечно, мнение о "низкой вариабельности" между людьми очень спорно: непонятно, как собственно автор её замерял, и совершенно очевидно, что выборка ("из собственного опыта") в любом случае недостаточна, чтобы делать выводы...
К тому же неочевидна (и воможно её и нет) связь между "иллюзией уникальности" и "преувеличением собственной компетентности".

Но исходя из концепций Канемана можно предположить несколько возможных эффектов подобного рода.

Сначала, насчёт "уникальности".
Во-первых, люди склонны искать причинно-следственные связи там, где речь идёт о простой статистике. Например, если баскетболисты А и В имеют средний процент попадания с поля ~50%, и мы видели как А за последнее время трижды забил важные "buzzer beater"-ы, а игрок В - аналогичные броски промазал, то мы склонны делать далеко идущие выводы об "уникальных", или по крайней мере, очень различающихся, характерах игроков ("у А - стальные яйца и нервы", "В - безвольный слабак, наложивший в штаны в решающую минуту"), но скорее всего речь идёт просто о чистой случайности, потому что снова выборки были слишком малы.
Во-вторых, очень многие решения по мнению Канемана принимаются (почти) исключительно 1-й ("интуитивной-ассоциативной") системой, а она даже у сильно отличающихся людей реагирует довольно сходно.

Если же говорить о "Illusory superiority" как таковой, то она по Канеману может объясняться в первую очередь тем, что не имеющий нужных для решения проблемы знаний/умений человек с большой вероятностью не знает, что у него этих знаний и умений нет. И в этой ситуации решение делается по-интуиции (например, при помощи каких-то эвристик 1-й системы - решается похожая простая проблема). А значит принимается оно без усилий, без напряжения и кажется "лёгким", в то время как человек, понимающий, что его интуиции недостаточно или тут вообще надо считать, а не догадываться - задействует 2-ю ("логическую") систему, а значит потратит силы, время и... скорее всего останется неуверен, что выбрал правильно. Понятно, что именно он то и окажется недоволен собственной компетентностью.
Если идти глубже, и размышлять - а почему собственно профан быстро принимает какое-то решение, даже не заметив, что стокнулся со слишком для него сложной проблемой (а не беспомощно буксует?) ?... То, мне кажестя, это разумная стратегия, если нужных знаний и умений всё равно нет - то зачем тратить время, энергию и ресурс 2-й системы.

[identity profile] 1greywind.livejournal.com 2014-05-27 08:35 am (UTC)(link)
Чудесно: люди, которые оставляют комментарии в подавляющем большинстве не понимают, что такое "низкая вариабельность". Они сразу ощущают протест - "как это! Ведь все люди, которых я знаю разные!" Не возникает даже попытки оценить, с какой частью человеческой популяции они имеют дело. Как эта часть соотносится с общей популяцией. Что будет, если взять десять тысяч человек, взять людей, которых каждый из этих людей считает "такими разными" и сравнить между собой. И тогда и произойдет разрыв шаблона.

А все из-за бедности человеческого воображения - мы очень плохо соотносим объекты разного масштаба. Круг общения (даже "большой" - тысячи друзей и знакомых), автоматически распространяется на миллиарды общей популяции. Без понимания того, что любые экстремумы человеческих характеристик (рост, вес, цвет, математическое мышление, слух, красота, выносливость) поделенные на миллиарды сгладятся до бесконечно гладкой кривой.

Page 2 of 2