Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[macroevolution]

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления»	«Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм. Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.	Коллективизм. В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой.	Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся	Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами.	Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании.	Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах)	Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода	В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки	Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым	Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии)	Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса)	Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

Comments

[maz-d.livejournal.com]

Простите, я не очень понял смысл фразы. То есть япония и южная корея не смотря на свою рисовость более индивидуалистичны, чем другие рисовые страны?

[macroevolution.livejournal.com]

1) На это могут быть тысячи причин. Зато внутри Китая по областям (более-менее гомогенным) лидируют по патентам области с преобладанием "западного" мышления.
2) Таблица не может не быть черно-белой, имеется в виду континуум, все дисклеймеры приведены в тексте.
3) Может и надуманная, но за этим стоит куча вполне солидных исследований, вот даже в Science публикуют.
4) Так это потому что они умные очень. Ничему не противоречит.

[alex-219.livejournal.com]

Имхо манипулятивный опрос.
Почему буквой М обозначается стремление к Европе?? Буквой М очень условно по идее, а не по вопросам можно было бы обозначить анархистов - либертарианцев и т.д.
Если уж привязывать к известным событиям, то это майдан до грушевского (особенно в изложении Переслегина ;) ).

[shadow-stasia.livejournal.com]

Я ровно посередине. 3 + 3, плюс по вопросу политических взглядов затрудняюсь отнести себя к тому или иному лагерю, ибо по некоторым вопросам я либерал, а по другим - консерватор. Поэтому выбрала "другое". По отношению к Украине - скорее Д, но это для меня связано с тем пунктом опроса, который про справедливость из левой колонки.

[rukilill.livejournal.com]

Позвольте предложить всем музыкальную паузу:
Оригинал (не обязательно до конца): http://youtu.be/9G6bMheayBQ
Rock Version: http://www.youtube.com/watch?v=YXU0SaDkLks&list=LLr7amnYAl3kzS1z0oWNlyOA&feature=share&index=2
Humour Version Супер-хит: http://www.youtube.com/watch?v=upNs8sOwzks&list=LLr7amnYAl3kzS1z0oWNlyOA&feature=share&index=1

[macroevolution.livejournal.com]

Рисоводческие традиции предположительно объясняют то обстоятельство, что Япония и Южная Корея на этом графике выпадают из общего тренда зависимости индивидуализма от богатства.

[maz-d.livejournal.com]

/я уж не говорю, что по всем олимпиадам лидируют конфуцианцы - Китай, Япония, Корея /

конфуцианцы, конфуцианцами, но вы не забывайте, что япония+корея+китай это полтора миллиарда человек, причем если в германии ~24% населения в возрасте до 25 лет, то в китае ~32% (если верить фактбуку)

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, планирование свойственно любой достаточно развитой цивилизации. Китайцам, например. Хотя, впрочем, корреляция между "Западом" и скотоводами меня также удивляет.

[maz-d.livejournal.com]

Спасибо. Ну вот же на картинке, япония более индивидуалистична чем испания и греция, несмотря на свою рисовую натуру. Причем япония из азиатских стран первая начала проводить модернизацию, на много десятилетий раньше чем тайвань или сингапур. А по богатству, имхо логично, что страны раньше начавшие модернизацию, теперь вероятнее будут богаче чем страны где модернизация идет только сейчас.

[alfiatedy.livejournal.com]

Чем же им не нравится "своя" колонка?

[rubir-ru.livejournal.com]

это не то, я про то, что индивидуализм предполагает развитое самостоятельное мышление. Планирование же может быть и коллективным, где таковое не нужно, а применяется коллективный разум. Вообще это очень важный вопрос, что коллективистские общества менее творческие на индивидуальном уровне и наоборот.

[odyn-iz.livejournal.com]

+1

[fan-d-or.livejournal.com]

Опрос покажет всего лишь пристрастия посетителей вашего блога - то есть, по заранее отфильтрованной категории.

Для каких либо выводов о корреляциях следует обеспечить достоверную выборку по случайному критерию по всей популяции (исключить первичную фильтрацию).

Удивительно, как вы сами этого не увидели?

[erri-dremlin.livejournal.com]

Тоже так подумал

[bobra-zhelatel.livejournal.com]

C интересом читал, пока не наткнулся на сугубо пропагандисткую речёвку - "о больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, ". Нет, извините, бандеровско-олигархической хунте захватившей Киев и разрушающей Украину я не симпатизирую.

[maz-d.livejournal.com]

/Рисоводческие традиции предположительно объясняют то обстоятельство, что Япония и Южная Корея на этом графике выпадают из общего тренда зависимости индивидуализма от богатства. /

имхо, чтобы доказать влияние риса, нужно сравнивать все таки не с британией и францией. Скорее надо сравнивать со странами северной африки и ближнего востока.

И интересно, где бы на это графике легла экваториальная гвинея =)))

[wingover.livejournal.com]

Любопытно, что этот пункт основной в реальном разделении сторонников:

"Почему на Западной Украине можно захватывать административные здания тем, кто хочет (и ими - никакого наказания), а на Восточной нельзя?"

Нет сомнений также, что результаты этого опроса будут, так сказать, ожидаемые, потому что кто же из сторонников Майдана отнесет себя к незападной колонке, будь он в реале сто раз фанат парохиальности.

[kostya-h.livejournal.com]

Извините, конечно, но сколько лет уж т.н. Запад выращивает пшеницу, а сколько — он был кочевником?

[dsgtq-qfle.livejournal.com]

Я начинала с абсолютно промайдановских настроений. К сожалению, плотно слежу за событиями (не по телеку) И в какой-то момент поняла, что к власти пришло такое зверье, от которого лучше оказаться за границей. Любой. И куда ставить галочку в результате? Короче, народ разной степени информированности будет голосовать по разному. Неудачный опрос, мне кажется. Надо такие проводить об относительно давних событиях, про которые уже все всё знают примерно одинаково.

[the-toad.livejournal.com]

После фразы "не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто" опрос, в общем-то, становится бессмысленным ;-) Ну то есть для хохмы можно к пунктам добавить "предпочитают автомат Калашникова" и "используют винтовку М-16", тоже найдётся корреляция с рисоедством.

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь knedlik79 сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://knedlik79.livejournal.com/24177.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

[macroevolution.livejournal.com]

Про влияние риса, я говорю, сегодня вышла статья в Science. Читайте скоро на "Элементах".

[maz-d.livejournal.com]

/Ну то есть для хохмы можно к пунктам добавить "предпочитают автомат Калашникова" и "используют винтовку М-16", тоже найдётся корреляция с рисоедством. /

+много =)))

[maz-d.livejournal.com]

ок, подождем. Но пока выглядит сомнительно =)

[tinmonument.livejournal.com]

Мне кажется, что тут на результаты сильно влияет этнический состав Ваших читателей, которые, в принципе, все из пшеничного общества (хотя и с некоторым историческим уклоном во что-то вроде риса), но при этом все-таки преимущественно русские, поэтому и правой колонки так мало, и за донецких все-таки довольно много. А вообще интересно, конечно. Спасибо. Я очень рад, что в последнее время довольно много читал на эту тему, в том числе у Вас. Получается такое утешение эволюцией, как в свое время было утешение философией. Впрочем, в некотором роде, это все тоже утешение философией. Просто эволюция — это последнее новое слово в развитии философии. По-моему.