Вопрос к коллегам.

[macroevolution]

Вот новая статья в Journal of Human Evolution
How old are chimpanzee communities? Time to the most recent common ancestor of the Y-chromosome in highly patrilocal societies
Речь идет об оценке времени существования сообществ шимпанзе. Сообщества строго патрилокальны: мальчики остаются в родном сообществе, девочки разбегаются; новые сообщества образуются редко и не совсем понятно как, но предполагается, что число самцов-основателей невелико.

Авторы взяли в 8 сообществах шимпанзе из Восточной Африки пробы ДНК самцов (всего 182 самца, в среднем по 23 на сообщество) и рассчитали для каждого сообщества, на основе вариабельности Y-хромосомы, время жизни последнего общего предка (TMRCA) по мужской линии. Рассчитали и молодцы. Но почему-то они утверждают, что момент возникновения сообщества не может быть древнее, чем TMRCA.

Например, они пишут:
"In both the multi-male and one-male fissioning scenarios, new chimpanzee communities are formed by a relatively small number of paternally related male founders. This has important implications for our understanding of the relationship between (1) the TMRCA of a set of extant chimpanzee Y-chromosome haplotypes in a community, and (2) the timing of when the community was originally founded. Although the former always occurs before (i.e., further back in time than) the latter..."

Или:
"Because of the fact that Y-STR TMRCA always predates the timing of the founding of the community, Y-STR TMRCAs are not informative as to the minimum age of a chimpanzee community, but rather only the maximum possible age of a community"

Не понимаю, почему "Y-хромосомный Адам" данного сообщества не мог жить много позже момента формирования сообщества? Тем более - почему это подается даже не как вероятность, а как "факт". Ведь Y-хромосомные линии теряются из-за дрейфа. Тем более, сообщества-то небольшие: обычно <<100 самцов в сообществе. Мне кажется, в данном случае TMRCA может быть как сильно древнее, так и сильно моложе момента формирования сообщества. Где ошибка?

Comments

[aorlovsky1.livejournal.com]

Всё верно написано, исходить нужно из фактов. Мог ли "адам" жить позже формирования сообщества? Мог, но мы же об этом ничего не знаем, а значит это догадки.

[bbzhukov.livejournal.com]

Если "ничего не знаем", значит, не можем использовать для оценки. А то так, знаете ли, можно взять любые две величины одной размерности и использовать одну как оценку другой - ровно на том же основании. Допустим, нам откуда-нибудь известна стоимость золота в некоем древнем обществе. Могли дрова стоить дешевле золота? Могли, но нам об этом ничего не известно. Поэтому принимаем что цены на дрова приблизительно равнялись ценам на золото. И называем это "исходить из фактов".

[aorlovsky1.livejournal.com]

Нет здесь никакой демагогии. Всё четко и ясно. Авторы же сами пишут что "адам" ничего не говорит о минимальном возрасте сообщества, а говорит только о максимальном, т.е. что было до этого общего предка неизвестно, вот и всё.

[ichthuss]

А каким образом он что-то говорит о максимальном?

[aorlovsky1.livejournal.com]

Не о максимальном, а о максимально возможном достоверном времени существования сообщества. Чисто практический вывод, некогда им фантазировать.