macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Получил такой вопрос:

Здравствуйте, благодаря бешеным лососям узнали про вас и ваш блог. Скажите, пожалуйста, есть ли сейчас качественные книжки о происхождении жизни на Земле, эволюции т. п. для детей дошкольного возраста и младшего школьного? Ищу сейчас ребенку на вырост литературу о природе, очень сложно разобраться. Так наз. энциклопедии для детей выписывать боюсь - часто пишут явные непрофессионалы. Поэтому пока запасли только книжку Сказочная Вселенная о космосе. :(

сам я в дошкольной литературе не особо ориентируюсь, но среди читателей этого блога есть специалисты, я знаю. Накидайте советов, пожалуйста!

Date: 2014-04-18 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
А зачем детям дошкольного возраста такие сложные материи? Лет до 10 в голове ещё ничего из прочитанного не остаётся. Смыл в том, чтобы потешить самолюбие родительницы? ("вот, какие у меня умные книжки сыночек читает!")

Date: 2014-04-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
В этом возрасте фотографическая память.

Date: 2014-05-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
>фотографическая память
...на смыслы?

Date: 2014-04-18 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Отнюдь. Если ребёнок не идиот и сама книжка по-умному написана, очень даже много остаётся в голове. Могу по себе судить — уж извините за некоторое хвастовство, но за этот пример я во всяком случае могу поручиться.

Date: 2014-05-14 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Да, но для этого вовсе не обязательно, чтобы книжка была "на переднем крае науки" и "полностью соответствовала современным представлениям"!
Если в книжке что-то будет изложено упрощённо и недостаточно точно, то у ребёнка ещё будет больше десяти лет и тысячи случаев, чтобы это узнать и запомнить. Связность мысли и речи, убедительность аргументов (в общем, воспитательные достоинства книги) в таком возрасте гораздо важнее.

Date: 2014-04-18 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Дети задают вопросы. Хочется на эти вопросы ответить как-то так, чтобы потом знания можно было дополнять, а не переучивать.
Я вот замучилась объяснять, как именно человек от обезъяны произошел, хотя вроде и образование профильное и работа именно про объяснения детям

Date: 2014-04-18 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] reem-ma.livejournal.com
Моя дочка лет с четырех периодически требовала, чтобы я ей читала "Биохимию". Ну и что, что на английском - книга-то большая и картинки в ней красивые. Теперь рассказывает мне, что в клетке есть ядро, а также как-то объясняла, что такое "лимфоциты" и "фагоциты" и как они работают (но тут явно еще и мультики поспособствовали)
Так что если ребенок хочет узнать сам - не стоит его ограничивать в желании.
А если при этом не надо еще и на ходу переводить с английского и искать, где тут толковая подпись под рисунком...

Date: 2014-04-18 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gibboustooth.livejournal.com
Покажите ребенку, если еще не видел :)
https://www.youtube.com/watch?v=297HcgDxb7k

Date: 2014-04-18 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Прелесть какая!

И абсолютно правильно.

Date: 2014-05-14 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
>Моя дочка лет с четырех периодически требовала, чтобы я ей читала "Биохимию". Ну и что, что на английском - книга-то большая и картинки в ней красивые.
Уверяю вас, она это делала не потому, что чётко видела место биологии в ряду других наук и осознанно делала выбор в её пользу :) Просто она видела, что вам приятен её интерес к этой теме - и продолжала интересоваться в меру своего разумения.

>Теперь рассказывает мне, что в клетке есть ядро, а также как-то объясняла, что такое "лимфоциты" и "фагоциты" и как они работают (но тут явно еще и мультики поспособствовали)
Ну так правильно, дальше возникает эффект положительной обратной связи. Вам приятно вспоминать - ей приятно освежать эти воспоминания в голове. Так и дотягивается это воспоминание до взрослого возраста...

То есть всё замечательно, но зачем отвергать книги ранних наивных популяризаторов науки на том основании, что они "не современны"?? Разве нет у них других важных достоинств - именно для детской аудитории?

Date: 2014-05-14 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] reem-ma.livejournal.com
"она это делала не потому, что чётко видела место биологии в ряду других наук и осознанно делала выбор в её пользу" - так я и не говорила, что именно биология, как царица наук и так далее. Просто большая книга, красивые не вполне понятные картинки, мама-расскажи. Про положительный эффект обратной связи знаю, стараюсь использовать.

"зачем отвергать книги ранних наивных популяризаторов науки на том основании, что они "не современны"?" - если я книгу читала и знаю, что сейчас многое из изложенного уже опровергли, то вряд ли буду эту книгу рекомендовать к прочтению. Другое дело, что "передовой край науки" я дочке стараюсь рассказывать своими словами, обращаться к понятным ей аналогиям и использую поменьше сложных аббревиатур.
Многие отрасли сейчас развиваются настолько стремительно, что успеть за всеми - невозможно. Просто хочется не закладывать заведомо неверные сведения.

Date: 2014-04-18 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tammina.livejournal.com
вы плохо думаете о детях дошкольного возраста :) основы научного мировоззрения лучше закладывать в детстве, а детям интересно все :)

Date: 2014-05-14 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Основы научного мировоззрения лучше закладывать на книгах первопроходцев, а не тех, кто этим мировоззрением только пользуется! То есть опять-таки возвращаемся к вопросу - зачем искать "последний писк современных достижений"? Оценит ли ребёнок разницу между теориями РНК-мира и энзим-мира? Не возникнет ли у него (наблюдающего эмоциональную реакцию родителей на предмет) представления о том, что он что-то такое сакральное, неизбывно важное сейчас заучивает?

Date: 2014-04-18 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
До 10 лет в голове не остается ничего из прочитанного???

Date: 2014-04-18 10:45 pm (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Во-во! "После 10 лет" и то было бы ближе к истине.

Date: 2014-05-14 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Да, так точнее сказать. Именно это я имел в виду:
Во взрослом состоянии человека ничего из прочитанного в раннем возрасте (~до 10 лет) не влияет на убеждения, хотя может оказывать эмоциональное воздействие (кажется, это называется "привязкой"? в общем, чисто бихевиористский "эффект обучения").

Date: 2014-05-14 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Связно, как единое целое, занимающее своё место в картине мира? Конечно, не остаётся. Остаются отдельные воспоминания - ребёнок помнит себя читавшим эту книгу.
(И хорошо, если так, а не "помнит, что он раньше вспоминал, как он читает эту книгу, но уже не помнит самого этого воспоминания"!)

Date: 2014-05-14 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Вы троллите?

Date: 2014-04-18 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Почитайте на досуге:

Масару Ибука. После трех уже поздно (http://lib.ru/KIDS/after3.txt)

Date: 2014-05-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Угу, мы это уже проходили. Доктор Спок тоже учил, что все во всём мире раньше пеленали детей неправильно...

То есть, думаю, какие-то вещи действительно уже поздно даже не после трёх, а после двух. Но только они больше имеют отношение к формированию эмоциональной сферы ребёнка - чувства защищённости, душевной теплоты и всего такого. А не к восприятию современной космологии и научной картины мира. Точнее, и к ним тоже, но только на уровне объяснения родителями самых простых, бытовых вещей - почему меняется погода, зачем нужна чистота, что такое кипение, замерзание, ржавение и т.д.

Date: 2014-04-19 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Вообще-то впервые с идеей естественного отбора лично я ознакомился лет в 8, не позже. И с тех пор уже не забывал.

Вообще что за странная идея, что до десяти лет ничего в голове не остается? Кто это сказал?

Date: 2014-05-14 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
(со вздохом) 10 лет - это же приблизительная граница. Если вы приводите такой пример - ну хорошо, спустим границу до 8-и. Но, спрашивается, чем повредят дошкольнику иллюстрированные энциклопедии (если они, конечно, хорошо и со вкусом иллюстрированы!) или, например, школьные учебники по биологии, если какие-то факты будут изложены в них не совсем верно и полно с точки зрения современного уровня знаний?? Ничем! Вырастет - узнает более точные формулировки.

И кстати:
>впервые с идеей естественного отбора лично я ознакомился лет в 8, не позже. И с тех пор уже не забывал.
- с идеей или с её доказательствами? В формулировке Дарвина, генетиков или СТЭ? :)) Вы понимаете, как смешно звучат подобные вопросы?

Лучше бы та женщина подумала о том, как снабдить ребёнка большим количеством знаний об окружающем мире - развить эрудицию! - а не вложить в него какие-то абстрактные идеи, способные объяснить явления, о которых он ещё ничего не знает...

Date: 2014-05-14 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
(со вздохом) 10 лет - это же приблизительная граница. Если вы приводите такой пример - ну хорошо, спустим границу до 8-и.
Да куда бы ее ни опускать - все равно это остается полной ерундой страннымс и ни на чем не основанным утверждением. И приведенная выше по ветке редакция Во взрослом состоянии человека ничего из прочитанного в раннем возрасте (~до 10 лет) не влияет на убеждения - столь же безапелляционна и безосновательна. Сейчас как раз довольно много работ именно по "ранней индоктринации" (другое дело - как большинство их авторов подходят к этой проблеме, но это уже отдельный разговор, сам-то феномен безусловно реален). Фишка в том, что первая информация о чем-то, о чем ты до тех пор вообще ничего не знал, застревает в мозгах очень прочно и с трудом потом поддается выковыриванию или выправлению, буде такая надобность возникнет. Человеческая психика устроена так, что человек (в любом возрасте, но в детстве это проявляется сильнее, т. к. нет корригирующих механизмов) не складывает информацию по мере поступления, как очередные номера журналов в подшивку, а постоянно соотносит новую информацию с тем, что он уже знает. Или думает, что знает. Даже (точнее, особенно) если не помнит, откуда он это взял.
(Господи, сколько умственной крови стоили мне несколько фраз, невзначай сказанных моей первой биологичкой - о том, что гидра (или губка? сейчас уже не помню) способна регенерировать, даже если разрушить все ее клетки! Сейчас-то я все понимаю: что это было спустя считанные годы после падения Лысенко, что биологичка, судя по ее возрасту, получала свое образование как раз в самые веселые годы, что ей неоткуда было узнать, кто такая Лепешинская и чего стоили ее опыты... Но это теперь, а в подростковые годы это было источником хронического, как нынче говорят, разрыва шаблона.)

Но, спрашивается, чем повредят дошкольнику иллюстрированные энциклопедии (если они, конечно, хорошо и со вкусом иллюстрированы!) или, например, школьные учебники по биологии, если какие-то факты будут изложены в них не совсем верно и полно с точки зрения современного уровня знаний??
Вот тут момент принципиальный. "Не совсем полно" - это одно дело; понятно, что никто не ждет от школьного учебника или популярной книжки, чтобы какая-то область знаний была в них изложена полно. И упрощения, конечно, тоже неизбежны - хотя тут всегда маячит вопрос о пределах, до которых можно упрощать, не теряя смысла.
А вот "не совсем верно" - это уже криминал. Ложное знание - хуже, чем отсутствие знания. Книжка для неспециалистов (не говоря уж - для детей) не должна содержать заведомо неверной информации. Даже столь невинной, как, например, преподнесение гипотезы (пусть даже самой популярной на сегодня) как несомненного и доказанного факта.

- с идеей или с её доказательствами? В формулировке Дарвина, генетиков или СТЭ? :))
С идеей, с идеей.

Вы понимаете, как смешно звучат подобные вопросы?
Понимаю. Не понимаю только, зачем Вы их задаете, если Вам самому они смешны. Вы утверждали, что "ничего не остается", я Вам привел несомненный пример обратного. Вот и все. Естественно, в восемь лет я не Майра читал и не Добржанского.

Лучше бы та женщина подумала о том, как снабдить ребёнка большим количеством знаний об окружающем мире - развить эрудицию! - а не вложить в него какие-то абстрактные идеи, способные объяснить явления, о которых он ещё ничего не знает...
Вот на что я хотел бы посмотреть - это на книжки (картинки, фильмы, инфографику, анимацию - что угодно), которые "снабжают ребёнка большим количеством знаний об окружающем мире" и "развивают эрудицию", не вкладывая в него при этом никаких "абстрактных идей", способных как-то объяснить этот винегрет и придать ему смысл. И что-то меня, извините, все выносит на классическую "Ботанику" Корчагиной - учебник, несущий, вероятно, немалую долю ответственности за современное жаргонное значение слова "ботаника".
Edited Date: 2014-05-14 11:17 am (UTC)

Date: 2014-04-19 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] ene-ir.livejournal.com
Речь не идет о сложных материях, скорее о том, чтобы найти информацию как раз уровня ребенка, с тем чтобы заложить какие-то основы здравого мировоззрения. Бывают же книжки для малышей, которые рассказывают практически на картинках, например, о теле человека, о космосе и проч. + Не обязательно забывается информация. Если она визуально представлена - может запомниться навсегда. Я помню и сейчас детскую книгу, где Юпитер сравнивался с яблоком, а Солнце - с арбузом. И многих животных я знаю только потому, что мне нравилось еще до школы смотреть в "Жизни животных" всяких пауков и змеюк.
Page generated Feb. 28th, 2026 03:13 am
Powered by Dreamwidth Studios