Научный рай

[macroevolution]

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

Comments

[sergepolar.livejournal.com]

нет сомнения в том, что при такой "ограниченной свободе" на самом деле практически нельзя эффективно заниматься современной наукой.
Одно отсутствие контактов чего стоит.

[the-toad.livejournal.com]

Вот интересно, почему ограничения свободы одной планетой не мешают заниматься наукой, а одной страной - сразу бац, и "практически нельзя"?

[macroevolution.livejournal.com]

Ограничение одной планетой тоже мешает. Совместное развитие двух сотрудничающих планет шло бы куда быстрее. Это довольно простая и довольно всеобщая закономерность, аналогичная положительной корреляции между численностью (и плотностью) населения и темпами научно-технического и культурного развития (или деградации). Хороший пример: когда тасманийцев отрезало от остальной Австралии поднятием уровня моря, тасманийцы резко деградировали - не только перестали двигаться вперед, но и позабыли многие полезные знания, которые у них раньше были (сети, бумеранги, гарпуны и др.)

[the-toad.livejournal.com]

Я понимаю, что вообще всегда всё мешает (и ограничение десятью планетами тоже мешало бы), но с какого бодуна порог "практически невозможно" проводится по одной стране, а не по одной планете или по одной деревне?

[oldodik.livejournal.com]

Ключевое слово в комментарии sergepolar - "современной". А какой-нибудь наукой, конечно, и в одной деревне можно.

[the-toad.livejournal.com]

1) И для современной науки может хватить одной страны (может и не хватить, поскольку науки разные бывают).

2) "Свобода" сама по себе в этом плане мало что даёт. Даёт "кооперация", но это совсем другая штука.

[sergepolar.livejournal.com]

безусловно,
но мы тут, скорее о физике говорим, чем о краеведении.

[sergm61.livejournal.com]

Нам повезло с Перельманом. Он один своим примером затыкает всех любителей свободно ездить за границу, без чего занятия наукой объявляют не эффективными. Ну не хочет Перельман за границу ездить! Ему и в его комнате свободно, если ничего не мешает заниматься любимым делом.
Ну, а кому-то симпозиумы - любимое дело. Почему нет? Всяк по-своему самореализуется.
Вы правы. Тут кооперация, а не свобода. Я например, работаю в США сидя в Питере (через сеть). И именно в прикладной науке (не в биологии). И езжу туда только по необходимости и одновременно для проветривания мозга.
А что касается политики, то кому не хватало свободы ездить за границу - её получили, а кому это было не нужно - теперь и до Москвы доехать денег не хватает. Такое впечатление, что количество свободы на общество всегда неизменно. И лишь перераспределяется.

(Свобода - отсутствие ограничений, кроме признанных необходимыми http://sergm.ucoz.ru/blog/svoboda/2011-05-21-32 ).

[bvn-mai.livejournal.com]

А NACA за забором занимается не современной наукой?

[sergepolar.livejournal.com]

узнайте немного больше про заборы NASA. :)
Мы говорим таки о фундаментальной науке, скорее.
Фундаментальная наука в NASA довольно открытая.

[friendlystrnger.livejournal.com]

вот don_beaver работает в наса, никаких заборов что-то не упоминает

[sergepolar.livejournal.com]

потому что видно, что возможность частого общения по мере надобности сильно стимулирует развитие.
Это просто видно на примере европейских и американских исследовательских групп, имеющих разные ресурсы для обмена мнениями.

[the-toad.livejournal.com]

Вот мы тут плавно подходим к тому, о чём я говорю - даже для очень сложных вещей нужна не свобода сама по себе, а кооперация. Потому как при свободе вам вполне может мешать конкуренция (плюс патентование и проч.). Свободы может быть полна жопа огурцов, но в итоге вы просто начнёте неэффективно дублировать друг друга.

А для кучи других вещей и пределов института достаточно.

Так что свобода, в общем-то, не панацея. Она может быть неэффективной. Она может быть ненужной. Пожалуй, единственный плюс свободы состоит в том, что она, сама по себе, помешать вроде бы не может, а её отсутствие - может (а может и не помешать) ;-)

[sergepolar.livejournal.com]

в фундаментальной науке свобода является необходимым условием для эффективной кооперации

[lvqcl.livejournal.com]

Вот тут красиво написано: http://scinquisitor.livejournal.com/41563.html

"Американский физик и программист из Гарварда и MIT Алекс Висснер-Гросс (Alex Wissner-Gross) вывел формулу интеллекта, о которой рассказал на передаче TEDtalks и в своей статье в научном журнале Physical Review Letters.
...
Утверждается, что интеллект – это сила, направленная, на максимизацию свободы действий в будущем или, если говорить более сложными словами, на максимизацию производства энтропии в некоторой долгосрочной перспективе. Вот так просто. Интеллект не хочет оказаться зажатым, он стремится к свободе. Он хочет “захватить” как можно больше вариантов возможного будущего."


ЗЫ "красиво" совсем необязательно означает "правильно"

[valyam57.livejournal.com]

свобода, в общем-то, не панацея

Свобода - условие необходимое, но недостаточное. Но необходимое.

[jora0.livejournal.com]

даже для очень сложных вещей нужна не свобода сама по себе, а кооперация
Ну как бы в отсутствие свободы придётся получать в первом отделе разрешение на отправку емэйла зарубежным коллегам, например. Неэффективная получится кооперация.

[zwstl.livejournal.com]

Пример хороший, но говорящий лишь о том, что численность общества влияет уровень знаний при довольно низком количестве людей. Однако, случаи подобные тасманийскому говорят только о границе, ниже которой будет гарантированная деградация. О том, что выше этой границы у нас будет развитие тоже ясно. При этом я не припоминаю фактов, теорий, подтверждающих, что увеличение численности гарантированно влияет на скорость прогресса при любом стартовом количестве населения. Более того, вариант, что выше определённой численности общества, рост численности общества может, особенно на фоне других факторов, перестать влиять на скорость развития.

[sergepolar.livejournal.com]

одной планетой тоже мешает, но у нас пока нет опции расширить эту свободу.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Вы передергиваете. Дело не в рамках страны или планеты, а в степени ограничений и секретности.
Если ученый может обкатать свои мысли с коллегами равного уровня, но ведущими исследования независимо - это очень серьезно способствует делу.
Да, коммерческий подход, конкуренция и патентование - тоже сильно гробят научное коллаборирование. Но все таки сильно меньше, чем секретность.
Еще один момент: наука движется амбициями ученых. Отсутствие свободы должно иметь очень веское обоснование, чтобы это не мешало проявлениям амбициозности. Типа, в бериевских шарашках в условиях войны или после войны патриотизма было больше, чем нынче на свободе.

[yuryper.livejournal.com]

патриотизма было больше===

А как измеряли? И что значит "патриотизма больше", "патриотизма меньше"?

В выражении "по гнусной теории Эйнштейна" патриотизма мало или много?

[levyi-botinok.livejournal.com]

Патриотизм - в людях,а не в выражениях. Не мерял, конечно- не было меня тогда. Чистое имхо. Война по защите своей страны, дает взрыв патриотизма. Плюс, вынужденное повышение роли человеческого фактора (не в топке войны, а в шарашках, в связи с серьезностью задач).

[yuryper.livejournal.com]

Да тут, в каждой конкретной ситуации, очень трудно понять. Людям говорили всю жизнь, как важен их труд для страны. Потом вдруг - не важен и не платят. Почему у них должно быть "патриотизма" больше, чем у тех, кто им продолжает талдычить о важности их труда?
Но это только самый внешний уровень разговоров о патриотизме.
А вот если так считать: не сделали в этом году новую бомбу, зато построили десяток больниц. Как тут насчет патриотизма?
Конечно, сразу "контраргумент" - опасность извне, бомба нужна.
Но есть и "контр-контр-аргумент": Вы в своем доме без дверей ведь не живете, причем двери с замками, а еще и забор вокруг участка. Но вы же не станете тратить на заборы, двери и замки ВСЕ деньги - у вас ведь и другие расходы есть, не менее важные.
Как-то рациональнее надо бы с патриотизмом, согласны?

[levyi-botinok.livejournal.com]

Согласен. Так я на бомбу и не напирал. Есть такая невидимая материя, как чувство сопричастности и уважения к себе. Даже, если не платят вовсе (но и остальные не жируют). Если при Хрущеве был всплеск жилищного строительства - это тоже помогало чувству патриотизма не хуже Гагарина. А вот когда став премьером Гайдар сказал, что-то типа "вот если вы покажете, что ваши исследования нужны стране, то мы дадим аж баксов тыщ 50!" За конкретную цифру не поручусь, но стало ясно, что нужно либо идти в управдомы, либо непатриотично валить и развивать чужую науку.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Одно очень существенное ограничение Интернета в закрытых НИИ убивает научный процесс. Нынешняя наука -- это, в том числе, постоянная закачка инфы из Интернета и хитроумный ее процессинг.