macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] ankedish.livejournal.com 2014-03-30 02:56 pm (UTC)(link)
Для меня свобода - высшая ценность, главная. И я думаю, что развитие науки невозможно без свободы мысли, совести, слова, передвижения. Любые внешние ограничения снимают ответственность с человека, это, на мой взгляд, рано или поздно приводит к катастрофе (личной, семейной, социальной, мировой). Однако, я вижу, что многие люди хотят этих ограничений взамен получая сытость и тепло, относительный комфорт и снятие с себя ответственности. Такая добровольная тюрьма опять же на всех уровнях, в первую очередь, на внутреннем.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 02:59 pm (UTC)(link)
У меня точно такие же ощущения.

[identity profile] leoscript.livejournal.com 2014-03-30 04:46 pm (UTC)(link)
Бог с ней, с колючей проволокой. Не поддавайтесь информационным вбросам) Время тоталитарных (в классическом смысле) государств уже позади.

А вот высокие зарплаты - это хорошая тема.
Население в целом (в экономическом плане) живет существенно лучше, чем в девяностых. Мне сравнить есть с чем, отлично помню.
Другое дело, что сверхвысоких зарплат на всех не хватит.
Толковый руководитель государства должен обеспечивать ими в первую очередь интеллектуальную элиту: ученых, инженеров и так далее. А вместе с зарплатами нагрузить серьезной работой нужно настолько, чтобы времени на рассуждения о свободах и судьбах народа просто не оставалось.
Конечно, сейчас времена такие, что мы все живем в информационной среде. И многие люди науки активно участвуют в социальной жизни страны, реагируют на всяческие перемены. Но мне кажется, будь у нас какой-нибудь меганаучный проект, как в свое время, какой-нибудь Манхеттенский проект (но теперь уже, например, про мозг), было бы всем лучше.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-04-01 04:10 am (UTC)(link)
В советское время нагружены были вполне. Но тому же, к примеру, Сахарову это не помешало.

А как продуктивно заниматься "мегапроектом про мозг" и при этом избежать рассуждений "о свободах" - не очень себе представляю. Хотя бы того же И.П.Павлова вспомнить в связи с.
Тем более в свете таких, например, данных: http://scinquisitor.livejournal.com/41563.html - с рассуждениями автора сов7 не обязательно соглашаться, но сама работа (возвращающая нас к золотым временам кибернетики, imNSho) не может не наводить на размышления в этом направлении.

[identity profile] leoscript.livejournal.com 2014-03-30 04:52 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович, лично вам вопрос.

Вот у нас в стране (по довольно давней традиции) бОльшая часть интеллигенции (наука, искусство, литература и проч...) весьма оппозиционно настроена к власти и государству. Не всегда, конечно, она могла высказывать свое недовольство открыто, но в целом, это известный факт. В некотором смысле, традиция даже.

Вы можете сказать, как с этим обстоят дела в других странах (ну опять же по личному опыту), вы, наверняка, общаетесь с коллегами, работающими за рубежом? Насколько они вовлечены в жизнь общества, как реагируют на социальные несправедливости.

В тех же США, огромный воз социальных проблем и несправедливостей. В том числе есть и урезание финансирования науки и различные мракобесные на нее нападки. Выходят ли у них (как это делается у нас) ученые на "антиобамовские" или "антипутинские" митинги.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2014-03-30 05:02 pm (UTC)(link)
США это союз государств. Не нравится социалистическая народная республика Калифорния - вали в богоспасаемый Техас. Или наоборот. Там кстати раскладка предпочтений симпатий к республиканцам/демократам в колледжах интересно - у технарей примерно поровну, у хуманитариев больше чем 80/20. Так что они если и ходят на митинги, то с плакатами "хоуп унд чейндж"

[identity profile] leoscript.livejournal.com 2014-03-30 05:31 pm (UTC)(link)
Да, да, верно.
Но есть ведь у них и общегосударственные проблемы: два миллиона зеков, зверства полиции и сокращение федерального финансирования и т.п. и т.д. От этого в отдельном штате не спрячешься.

Кстати, читал, что политическую элиту в Англии готовят в закрытых учебных заведениях. Там, наверное, учат "правильно" и патриотично.

[identity profile] eugene katyukhin (from livejournal.com) 2014-03-30 09:10 pm (UTC)(link)
Зверства полиции - общегосударственная проблема? Ни разу не сталкивался, как и ни один из моих знакомых. Так что не верю.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2014-03-31 03:14 pm (UTC)(link)
"два миллиона зеков" - 1.5% населения. не очень чтобы очень. тем более они сидят не только в федеральных тюрьмах, но и в тюрьмах штатов. А проблемы соседнего штата "шерифа не волнуют"

"зверства полиции" - у вас статистически достоверные данные об этих зверствах и их динамике?

"сокращение федерального финансирования" - там многие люди считают федеральное финансирование (то есть финансирование бездельников из кармана роботяг) злом.

Что-то по действиям Англии не особо заметно. Тетчэр вроде не в закрытом вузе училась, а Маунтенбэттен давно мертв.

(no subject)

[identity profile] leoscript.livejournal.com - 2014-03-31 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silentpom.livejournal.com - 2014-04-02 15:53 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-219.livejournal.com 2014-03-30 06:04 pm (UTC)(link)
А грин-кард свободно раздаются??

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2014-03-31 03:10 pm (UTC)(link)
а причем они тут?

(no subject)

[identity profile] alex-219.livejournal.com - 2014-03-31 16:25 (UTC) - Expand

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 07:00 pm (UTC)(link)
Не знаю точно, но, кажется, нет, не выходят там ученые на митинги. Там вся ситуация другая. Там, когда что-то плохо, это не обязательно значит, что есть какие-то конкретные сволочи, которые в этом виноваты и против которых необходимо митинговать. Там интеллигентные люди полагают, что у них в стране демократия, законы работают, и вопросы можно решать в рабочем порядке. Как-то так, мне кажется.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-03-31 12:58 am (UTC)(link)
"В тех же США, огромный воз социальных проблем и несправедливостей. В том числе есть и урезание финансирования науки и различные мракобесные на нее нападки."
И тем не менее уч0ные со всего мира едут работать именно туда... парадокс!

[identity profile] antikablan.livejournal.com 2014-03-31 10:28 pm (UTC)(link)
Там такая атмосфера, что своих ученых они вырастить не могут.
Ученый это скорее исключение из правила, досадное недоразумение с которым приходиться смирится по необходимости.
«Американский университет - это место, в котором русские евреи учат китайцев математике».

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-03-31 11:57 pm (UTC)(link)
>Там такая атмосфера, что своих ученых они вырастить не могут.
Смешно, да; народные сказки российской федерации? :->

(no subject)

[identity profile] antikablan.livejournal.com - 2014-04-01 19:17 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-219.livejournal.com 2014-03-30 06:02 pm (UTC)(link)
Отменим ПДД??

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-03-30 03:07 pm (UTC)(link)
А можете ли вы чувствовать себя свободным, если знаете, что за вашу свободу (в том числе от угрозы погибнуть под ядерным ударом) кто-то платит своей свободой?

[identity profile] tranquillus-a.livejournal.com 2014-03-30 03:24 pm (UTC)(link)
"Любые внешние ограничения снимают ответственность с человека, это, на мой взгляд, рано или поздно приводит к катастрофе (личной, семейной, социальной, мировой)."

+1000

[identity profile] tverskoy.livejournal.com 2014-03-30 04:11 pm (UTC)(link)
Что такое внешние ограничения и чем они отличаются от внутренних?
Хорошо бы рассмотреть эти отличия применительно к отшельникам, монахам, фанатично увлеченным чем-либо людям и еще ... душевнобольным.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-03-30 03:40 pm (UTC)(link)
Для меня свобода - высшая ценность, главная.

Гм, свобода от чего именно?

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2014-04-02 03:36 am (UTC)(link)
Я думаю, под "свободой" они имеют в виду традицию (и привычку) к гласному обсуждению серьёзных гос.вопросов. Что-то вроде уровня самоосознания общества, если проводить аналогию общества с личностью.

Высшая ценность, по их словам - это повышение уровня самоосознанности общества. Всё, что ведёт к этой цели - хорошо. Всё, что уводит от этой цели - плохо.

[identity profile] leoscript.livejournal.com 2014-03-30 04:36 pm (UTC)(link)
Рассуждать о свободе, конечно, здорово. Только пока получается так, что чем больше свобод у отдельно взятой нации, тем быстрее она уходит со сцены. То есть, ну дали вы людям свободу, обеспечили достойный уровень жизни и всяческие развлечения - будьте добры, получите и следствия: размножаться люди гореть желанием не будут. Зато рядом где-то есть другие народы, которые живут похуже, и свобод у них поменьше, а с воспроизводством полный порядок. Суть всех миграционных конфликтов - вот на те, пожалуйста.

С точки зрения ученого - свобода (свобода его личного творчества, в первую очередь) - это самое главное. А стабильное функционирование общества - это вторично.
Точка зрения политика-управленца, как правило, отличается от точки зрения ученого.

(я не говорю о том, что кто-то тут прав или не прав, а о том, что на данный момент любое общество - это борьба противоположностей)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-03-31 12:59 am (UTC)(link)
"чем больше свобод у отдельно взятой нации, тем быстрее она уходит со сцены."
Какая уже ушла?

[identity profile] Василий Мельник (from livejournal.com) 2014-03-31 03:55 am (UTC)(link)
Мне интересно, входит ли в понятие "свободы мысли, совести, слова, передвижения" такие интересные вещи, как возможность банков показывать фиктивную прибыль за счет резервов? Или неконтролируемый приток малограмотной рабочей силы из центральной Азии?
А требование работодателя соблюдать оговоренные в трудовом договоре требования или же принятые на предприятии нормы, - относится ли это к "любым внешним ограничениям"?
Edited 2014-03-31 03:59 (UTC)

[identity profile] vasiliy vlasov (from livejournal.com) 2014-03-31 10:11 am (UTC)(link)
Сытость и тепло там всё таки достаточно относительные. Люди, живущие в таких городках, как мне кажется, наиболее всего ценят стабильность и предсказуемость своей жизни. Неохота им отвлекаться на быт, и суету, с которой все мы сталкиваемся в обычной жизни. Они заняты любимым делом и чем меньше внешних помех для этого, тем им лучше ИМХО.