Научный рай

[macroevolution]

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

Comments

[zwstl.livejournal.com]

Пример хороший, но говорящий лишь о том, что численность общества влияет уровень знаний при довольно низком количестве людей. Однако, случаи подобные тасманийскому говорят только о границе, ниже которой будет гарантированная деградация. О том, что выше этой границы у нас будет развитие тоже ясно. При этом я не припоминаю фактов, теорий, подтверждающих, что увеличение численности гарантированно влияет на скорость прогресса при любом стартовом количестве населения. Более того, вариант, что выше определённой численности общества, рост численности общества может, особенно на фоне других факторов, перестать влиять на скорость развития.

[tverskoy.livejournal.com]

Что такое внешние ограничения и чем они отличаются от внутренних?
Хорошо бы рассмотреть эти отличия применительно к отшельникам, монахам, фанатично увлеченным чем-либо людям и еще ... душевнобольным.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Наука в таких условиях развивалась лишь в условиях отсутствия альтернативы — в этой области государство поддерживало самые высокие зарплаты, бизнесом в СССР заниматься было нельзя, в результате лучшие люди шли в физику.

[the-toad.livejournal.com]

1) И для современной науки может хватить одной страны (может и не хватить, поскольку науки разные бывают).

2) "Свобода" сама по себе в этом плане мало что даёт. Даёт "кооперация", но это совсем другая штука.

[zwstl.livejournal.com]

Проблема в том, что Москву может приехать кто угодно и когда угодно. Поэтому обносить Москву колючей проволокой имеет смысл при введение пропускного режима, аналогичному Саровскому.
Слушайте, вас колючая проволока вокруг завода по обогащения урана не смущает? А Саров, практически, завод, только чень большой. С другой стороны, Лос-аламос во время одного общеизвестного проекта был таким же.

[bvn-mai.livejournal.com]

А NACA за забором занимается не современной наукой?

[zwstl.livejournal.com]

> кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий.

Интересно, вы всё это видели или вам про это рассказали?

[mornariel.livejournal.com]

Бр-р... Сюжет для антиутопии, написанной в стиле Умберто Эко)
Впрочем, я к науке не имею никакого отношения.

[error-lapsus.livejournal.com]

С этим ничего не поделаешь, такой уж народ. Права и свободы, для него - на сотом месте.

Особенно в ситуации, когда на памяти нынеживущих людей речи о "правах" неизменно оборачивались правом коррумпированного чиновничества и криминализованного бизнеса безнаказанно грабить и разорять (а при случае - и убивать) представителей основной массы населения, а "свобода слова" "свободолюбивых" СМИ - этот грабёж и разорение оправдывать и прославлять, а его жертв - клеймить как косных, тупых, ленивых и не вписавшихся в рынок.

Тут, конечно, можно было бы ещё добавить, что путинизм и прочая сувенирная демократия - совершенно закономерный (и ещё очень мягкий по сравнению с тем, что было возможно и, не исключено, ещё предстоит) итог деятельности таких борцов за "права и свободы".

Но "борцам за нашу и вашу свободу", боюсь, такой уровень осознания общественных процессов недоступен в принципе. Их предел - мантры про то, что Путин - бывший гэбэшник, а русский народ - прирождённые рабы. Из чего остальное население делает закономерный вывод, что эти борцы в любой момент готовы вернуть ситуацию к описанной в первом абзаце - и, заметим, в отношении тех из них, кто способен реально повлиять на события в стране, ничуть не ошибается.

[sergepolar.livejournal.com]

одной планетой тоже мешает, но у нас пока нет опции расширить эту свободу.

[sergepolar.livejournal.com]

потому что видно, что возможность частого общения по мере надобности сильно стимулирует развитие.
Это просто видно на примере европейских и американских исследовательских групп, имеющих разные ресурсы для обмена мнениями.

[sergepolar.livejournal.com]

безусловно,
но мы тут, скорее о физике говорим, чем о краеведении.

[sergepolar.livejournal.com]

узнайте немного больше про заборы NASA. :)
Мы говорим таки о фундаментальной науке, скорее.
Фундаментальная наука в NASA довольно открытая.

[leoscript.livejournal.com]

Вопрос, который, вероятно, еще долго будет оставаться без ответа: "Консерватизм, либерализм или золотая середина?"

Вроде бы нет ни одной страны в мире, которая может похвастаться райской жизнью для всех. Каждое направление развития общества имеет свои проблемы.

Лично я за золотую середину, которую еще, в принципе, искать и искать...

[aleks-denisof.livejournal.com]

Личное мнение.
Свобода - это возможность и сложность. Несвободным быть проще. Несвобода создает иллюзию защищенности.
Свободу ценят те кто чувствовал себя свободными, научился сам решать, сам поступать и получать от этого, а не от барина.
А в профессиональном смысле ученым Сарова, наверное, не очень нужно быть свободными. Они - прикладники. Они работают в рамках существующей фундаментальной науки. Им не нужно ломать стереотипы, ломать веру, выходить за рамки существующего, как первооткрывателям.
В российском менталитете свобода не является ценностью, опять же.

[vlhart.livejournal.com]

Возможно, это не совсем в струю, и я не хотел бы вдаваться в детали, но я делал диплом еще при СВ в конторе из того же ведомства, хоть и без проволоки. Но охрана КГБ была.

Меня тогда поразило, насколько эти люди, работавшие еще с бериевских времен, оказались порядочнее (в конкретном случае), чем их коллеги из намного более свободных формально МГУ и Протвино.
А уж о целом отделе, хлопнувшем дверью из-за истории с Есениным-Вольпиным (еще раз, при СВ!), и не говорю. Это было незадолго до нас.

Насчет церквей (как и в Звездном, кстати) -- не укладывается.

[the-toad.livejournal.com]

Вот мы тут плавно подходим к тому, о чём я говорю - даже для очень сложных вещей нужна не свобода сама по себе, а кооперация. Потому как при свободе вам вполне может мешать конкуренция (плюс патентование и проч.). Свободы может быть полна жопа огурцов, но в итоге вы просто начнёте неэффективно дублировать друг друга.

А для кучи других вещей и пределов института достаточно.

Так что свобода, в общем-то, не панацея. Она может быть неэффективной. Она может быть ненужной. Пожалуй, единственный плюс свободы состоит в том, что она, сама по себе, помешать вроде бы не может, а её отсутствие - может (а может и не помешать) ;-)

[leoscript.livejournal.com]

Рассуждать о свободе, конечно, здорово. Только пока получается так, что чем больше свобод у отдельно взятой нации, тем быстрее она уходит со сцены. То есть, ну дали вы людям свободу, обеспечили достойный уровень жизни и всяческие развлечения - будьте добры, получите и следствия: размножаться люди гореть желанием не будут. Зато рядом где-то есть другие народы, которые живут похуже, и свобод у них поменьше, а с воспроизводством полный порядок. Суть всех миграционных конфликтов - вот на те, пожалуйста.

С точки зрения ученого - свобода (свобода его личного творчества, в первую очередь) - это самое главное. А стабильное функционирование общества - это вторично.
Точка зрения политика-управленца, как правило, отличается от точки зрения ученого.

(я не говорю о том, что кто-то тут прав или не прав, а о том, что на данный момент любое общество - это борьба противоположностей)

[leshkalenka.livejournal.com]

Я вырос в таком же закрытом городе - не стал бы называть это "несвободой". Невыездных за границу там не так уж и много. При желании, можно проехать через КПП в багажнике, за блок сигарет или по под дельному пропуску, их особенно не смотрят придирчиво. В остальном - никаких особенных отличий от, обычного небольшого города в 30 км от райцентра. Зато в начале 90х пока систем Воентрога не развалилась, не так ощущался дефицит. Да и сейчас, когда военным платят нормально, живется там людям комфортнее чем в соседнем Мурманске. Нормально в таких городах, в общем, и свободе я бы не стал противопоставлять.

[bvn-mai.livejournal.com]

А чем фундаментальная наука отличается от прикладной?
Не могу удержаться, сами напросились - "...узнайте немного больше про заборы NASA..." - о, а Вы знаете толк в заборах?

[newtricker.livejournal.com]

Я в последнее время убедился, что такого рая желает большинство. Даже если какие-то элементы и не очень желательны для кого-то, то "общая картина" уж точно желательна почти всем. Незначительное число национал-предателей в общей массе вряд ли составляет процент более 10 или даже меньше. Причем, от уровня культуры личности если и зависит, то не в очень значительной мере.
Мне такого рая для себя не хочется. Но я готов приложить небольшие усилия, чтобы таковой рай устроить для окружающих, чтобы посмеяться над ними.

[noniudici.livejournal.com]

Если позволите, то будет много слов.
Для начала, у меня никакого противоречия в сочетании и совместном проживании двух твердынь - научной и религиозной - нет. Обе проповедуют самоограничение, дисциплину, смирение и поиск истины. Исходя из этого отказ от чего-либо ради воплощения идеи не является недопустимым, главное, что это во благо или славу науки или веры.
Затворничество и там и там есть духовная практика направленная во имя веры.
Дальше, если подразумевается, что кому-то надо постараться окружить всю научную мысль колючей проволокой, то это полная ерунда. Или же тезис с "дружно постараться" нужно читать как всю страну? Откуда и зачем это ложное паническое настроение?
Эпидемии всяких вирусов пока лучше генетических мутаций справляются с прореживанием геополитических образований. Возможно, когда эволюционные процессы станут промышленной разработкой на конвеере и будут узко специально решать задачу ликвидации населения не по расовому или наследуемому, а исключительно территориальному признаку, а ученые этой области знаний возьмутся решать задачу о том, что именно морально приемлемо, а что нет, тогда возникнет необходимость в окапывании и околючивании какого-либо условного Радонежа :).
На сегодняшний день лишь химия и атом мирно и не мирно в руках людей решают стратегическую задачу "кто кого" в определенной местности.
Вы, свободно перемещаясь по миру, изучая и пропагандируя свою науку прекрасно знаете, что есть области знаний, доступ к которым абсолютно все государства ограничивают как извне так и изнутри. Делается это разными способами и средствами, но с одинаковым результатом - где-о грубо и зримо, а где-то грубо и не зримо.
Вы не хотите такого рая. Но что, если ваша наука вдруг вас поставит перед выбором? Не государство, не коллега, а простой научный прогресс? Что вы выберете?

[eugene kachalin (from livejournal.com)]

"Духовность" помогает быть рабами

[sergepolar.livejournal.com]

если вы серьезно задаете вопрос, чем отличаются, то я не смогу на скорую руки ответить в понятных вам терминах. Это потребует довольно больших усилий, а уменя сейчас нет на это времени

[sergepolar.livejournal.com]

в фундаментальной науке свобода является необходимым условием для эффективной кооперации