macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] e-1-off.livejournal.com 2014-03-30 04:02 pm (UTC)(link)
Интересно было бы у них спросить, как они относятся к Сахарову. Он ведь в Сарове больше 15 лет прожил и проработал.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2014-03-30 04:05 pm (UTC)(link)
"в прошлом году 43% опрошенных «Левада-центром» заявили о готовности отказаться от свободы слова и возможности ездить за границу, если государство гарантирует им стабильную зарплату и пенсию." http://www.vedomosti.ru/opinion/news/24605491/gosudarstvu-vidnee
Edited 2014-03-30 16:07 (UTC)

[identity profile] zwstl.livejournal.com 2014-03-30 04:17 pm (UTC)(link)
> кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий.

Интересно, вы всё это видели или вам про это рассказали?

[identity profile] mornariel.livejournal.com 2014-03-30 04:18 pm (UTC)(link)
Бр-р... Сюжет для антиутопии, написанной в стиле Умберто Эко)
Впрочем, я к науке не имею никакого отношения.

[identity profile] leoscript.livejournal.com 2014-03-30 04:28 pm (UTC)(link)
Вопрос, который, вероятно, еще долго будет оставаться без ответа: "Консерватизм, либерализм или золотая середина?"

Вроде бы нет ни одной страны в мире, которая может похвастаться райской жизнью для всех. Каждое направление развития общества имеет свои проблемы.

Лично я за золотую середину, которую еще, в принципе, искать и искать...

[identity profile] aleks-denisof.livejournal.com 2014-03-30 04:29 pm (UTC)(link)
Личное мнение.
Свобода - это возможность и сложность. Несвободным быть проще. Несвобода создает иллюзию защищенности.
Свободу ценят те кто чувствовал себя свободными, научился сам решать, сам поступать и получать от этого, а не от барина.
А в профессиональном смысле ученым Сарова, наверное, не очень нужно быть свободными. Они - прикладники. Они работают в рамках существующей фундаментальной науки. Им не нужно ломать стереотипы, ломать веру, выходить за рамки существующего, как первооткрывателям.
В российском менталитете свобода не является ценностью, опять же.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-03-30 04:30 pm (UTC)(link)
Возможно, это не совсем в струю, и я не хотел бы вдаваться в детали, но я делал диплом еще при СВ в конторе из того же ведомства, хоть и без проволоки. Но охрана КГБ была.

Меня тогда поразило, насколько эти люди, работавшие еще с бериевских времен, оказались порядочнее (в конкретном случае), чем их коллеги из намного более свободных формально МГУ и Протвино.
А уж о целом отделе, хлопнувшем дверью из-за истории с Есениным-Вольпиным (еще раз, при СВ!), и не говорю. Это было незадолго до нас.

Насчет церквей (как и в Звездном, кстати) -- не укладывается.

[identity profile] leshkalenka.livejournal.com 2014-03-30 04:38 pm (UTC)(link)
Я вырос в таком же закрытом городе - не стал бы называть это "несвободой". Невыездных за границу там не так уж и много. При желании, можно проехать через КПП в багажнике, за блок сигарет или по под дельному пропуску, их особенно не смотрят придирчиво. В остальном - никаких особенных отличий от, обычного небольшого города в 30 км от райцентра. Зато в начале 90х пока систем Воентрога не развалилась, не так ощущался дефицит. Да и сейчас, когда военным платят нормально, живется там людям комфортнее чем в соседнем Мурманске. Нормально в таких городах, в общем, и свободе я бы не стал противопоставлять.

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2014-03-30 04:42 pm (UTC)(link)
Я в последнее время убедился, что такого рая желает большинство. Даже если какие-то элементы и не очень желательны для кого-то, то "общая картина" уж точно желательна почти всем. Незначительное число национал-предателей в общей массе вряд ли составляет процент более 10 или даже меньше. Причем, от уровня культуры личности если и зависит, то не в очень значительной мере.
Мне такого рая для себя не хочется. Но я готов приложить небольшие усилия, чтобы таковой рай устроить для окружающих, чтобы посмеяться над ними.

[identity profile] noniudici.livejournal.com 2014-03-30 04:42 pm (UTC)(link)
Если позволите, то будет много слов.
Для начала, у меня никакого противоречия в сочетании и совместном проживании двух твердынь - научной и религиозной - нет. Обе проповедуют самоограничение, дисциплину, смирение и поиск истины. Исходя из этого отказ от чего-либо ради воплощения идеи не является недопустимым, главное, что это во благо или славу науки или веры.
Затворничество и там и там есть духовная практика направленная во имя веры.
Дальше, если подразумевается, что кому-то надо постараться окружить всю научную мысль колючей проволокой, то это полная ерунда. Или же тезис с "дружно постараться" нужно читать как всю страну? Откуда и зачем это ложное паническое настроение?
Эпидемии всяких вирусов пока лучше генетических мутаций справляются с прореживанием геополитических образований. Возможно, когда эволюционные процессы станут промышленной разработкой на конвеере и будут узко специально решать задачу ликвидации населения не по расовому или наследуемому, а исключительно территориальному признаку, а ученые этой области знаний возьмутся решать задачу о том, что именно морально приемлемо, а что нет, тогда возникнет необходимость в окапывании и околючивании какого-либо условного Радонежа :).
На сегодняшний день лишь химия и атом мирно и не мирно в руках людей решают стратегическую задачу "кто кого" в определенной местности.
Вы, свободно перемещаясь по миру, изучая и пропагандируя свою науку прекрасно знаете, что есть области знаний, доступ к которым абсолютно все государства ограничивают как извне так и изнутри. Делается это разными способами и средствами, но с одинаковым результатом - где-о грубо и зримо, а где-то грубо и не зримо.
Вы не хотите такого рая. Но что, если ваша наука вдруг вас поставит перед выбором? Не государство, не коллега, а простой научный прогресс? Что вы выберете?

[identity profile] eugene kachalin (from livejournal.com) 2014-03-30 04:43 pm (UTC)(link)
"Духовность" помогает быть рабами

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2014-03-30 04:55 pm (UTC)(link)
Да, очень похоже, что вы в меньшинстве. А как вы думаете, откуда берется вот это различие между людьми, когда одним нужна "твердая рука" и кто-то внешний, ответственный за их жизнь, а другим подавай свободу, и они (ну, мы) верят, что смогут сами распорядиться своими способностями, своим временем и в конечном счете своей жизнью? Вроде бы мозг у людей устроен одинаково. Жизненный опыт - у людей внутри одной страны если не одинаков, то близок. А водораздел между "146%" и такими, как вы, проходит именно по этой черте. Вот интересно, как это можно объяснить?

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2014-03-30 05:06 pm (UTC)(link)
Свобода - это отсутствие такого принуждения, которое воспринимаешь как нелегитимное.
Аналогично - с равенством.

[identity profile] bigmaxx.livejournal.com 2014-03-30 05:10 pm (UTC)(link)
Это ведь не настоящая наука. Скорее, этакий оборонный технопарк. Если вспомнить историю, то в Штатах, к примеру, в ядерном проекте после окончания войны собственно ученых осталось мало. Фундаментальные научные проблемы, относившиеся к тематике бомбы, были решены, остались прикладные, конструкторские, технологические... Собственно, и у нас примерно так же; Харитон, Забабахин и т.п. - деятели примерно того же ряда, что и Королёв и Глушко; то есть не столько естествоиспытатели, сколько организаторы, конструкторы, инженеры.
Просто форма организации науки в СССР, где в центре находилась государственная Академия наук, привела к тому, что тон в этой "науке" задавали деятели, обслуживающие интересы государства, в первую очередь оборонной и идеологической направленности.
Отсюда и парадоксальное, казалось бы, приятие православия и несвободы. Это прикладники. Их интерес - не исследовать и понять устройство целого мира, а решить пусть сложную, интересную - но текущую задачу. Чтобы бомба взорвалась)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-30 05:16 pm (UTC)(link)
Кстати, а в каком смысле слова жители Сарова "ученые"? Они инженеры наукоемкого производства, это да. Или я чего-то не понимаю?

[identity profile] inry-r.livejournal.com 2014-03-30 05:29 pm (UTC)(link)
"Шла Саша по шоссе из Углича в Саров
Меж воинских частей и заводских цехов
Где трудятся в дыму и производят дым
Не нужный никому - ни мёртвым, ни живым"

Научный рай

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-30 05:31 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] is_july сослался на вашу запись в записи «Научный рай (http://is-july.livejournal.com/998250.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Научный рай [...]

[identity profile] ignik.livejournal.com 2014-03-30 05:46 pm (UTC)(link)
Самое забавное в истории - то что советские оригинальные изделия изначально драли в масштабе 1:1 с забугорных аналогов...

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-03-30 05:48 pm (UTC)(link)
***этого бы не случилось, если бы Господь не попустил

Это универсальный ответ на любые неудобные вопросы. :)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-03-30 05:50 pm (UTC)(link)
Надо еще сказать, церковь назначила Серафима Саровского небесным покровителем ядерного оружия.

А чем "провинились" противники реформы Академии Наук?

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2014-03-30 05:50 pm (UTC)(link)
У меня, например, в голове не укладывается, как ученый может быть верующим.
А по-поводу мнения людей: к сожалению очень часто такие мнения основываются на каком-то поверхностном эмоциональном восприятии.

позволю себе процитировать мнение моего коллеги после его общения с Александром Кандрашовым:

"Расстроил он меня тем, что если б я не знал, что он большой учёный, то не заподозрил бы этого. Послушайте какое-нибудь выступление Маркова про биологию. И вопросы/ответы на него. Дык вот, он, как учёный, крайне корректно отвечает, подбирает слова, оговаривает, что мы знаем, чего не знаем. Чего не знает лично он, но знают спецы в других областях. А тут простой базар. Я ему намекал, например, что мы с ним оба не спецы в международном праве [это по поводу Крыма] и серьёзно этот вопрос обсудить не сможем. Он ответил, что нечего тут разбираться и так всё понятно. То же самое с оранжевыми палатками. Понятно, что их поставили централизовано, а он это пропускает мимо ушей.

Вывод: даже хороший учёный вне своей области может ни чем не отличаться от простого человека, в смысле в рассуждениях опираться больше на эмоции и не пытаться глубоко и корректно копать факты. Это меня и расстроило :)"

[identity profile] imtomas.livejournal.com 2014-03-30 06:22 pm (UTC)(link)
Вы не представляете, как весело читать ваши комментарии в Сарове.

[identity profile] av-klement.livejournal.com 2014-03-30 06:44 pm (UTC)(link)
вырос в таком "сарове", после школы сразу сбежал...:)
но для большинства там был рай...

[identity profile] shaatom.livejournal.com 2014-03-30 06:55 pm (UTC)(link)
Кстать на испытаниях взрывали не 100МГт. Побоялись и снизили мощность до 50. Был риск спихнуть планету с орбиты....

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2014-03-30 07:19 pm (UTC)(link)
Только вот что-то в итоге получается, что подобный подход не очень эффективен по большому счёту, см. публикуемость, цитируемость и т.п. В сравнении.

Page 2 of 4