Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция

[macroevolution]

Американские и германские палеогенетики изучили распределение фрагментов ДНК неандертальского происхождения в хромосомах 1004 современных людей с разных континентов. Частота встречаемости неандертальских аллелей оказалась понижена в функционально важных участках генома и в Х-хромосоме, а также в генах, работающих в семенниках. Полученные данные говорят о том, что многие неандертальские гены, попавшие в генофонд сапиенсов в результате гибридизации, оказались вредными для наших предков и постепенно отбраковывались отбором в последующие эпохи. Некоторые из этих генов снижали плодовитость мужчин-метисов. Таким образом, между сапиенсами и неандертальцами за время их раздельного существования успела сформироваться частичная репродуктивная несовместимость (постзиготическая изоляция). При этом отдельные неандертальские гены, влияющие на структуру кожи и волос и на работу иммунной системы, наоборот, оказались полезными и поддерживались отбором. Вероятно, эти гены помогли вышедшим из Африки сапиенсам адаптироваться к местному климату.

Читать полностью



(рисунок Николая Ковалева)

Все-таки аллопатрическое видообразование успело зайти далеко, так что сапиенсы и неандертальцы фактически стали "хорошими видами" по принятым в зоологии меркам. Интересно, действовал ли механизм "усиления"? Если бы действовал, мы бы, вероятно, наблюдали более выраженную склонность к ксенофобии и "чувству расового превосходства" у белых и монголоидов по сравнению с неграми. Но это едва ли так.

Comments

[risfnyut.livejournal.com]

Зачёт

[nekroz.livejournal.com]

Если бы действовал, мы бы, вероятно, наблюдали более выраженную склонность к ксенофобии и "чувству расового превосходства" у белых и монголоидов по сравнению с неграми.
Ну я бы не сказал, бгг. (в порядке шутки)

[shean.livejournal.com]

что-то сапиенс какой-то слишком чисто причесанный-подбритый

[nekroz.livejournal.com]

с Джейми Фокса рисовали

[kean2006.livejournal.com]

ага.. а слева Жерар Депардье

[kean2006.livejournal.com]

Возможно, это не ошибка: Вы много видели длинноволосых негров, чтобы волосы висели? ..только без дредов...у них такие аккуратные завитушки-кудри. Мы же унаследовли, как сказано в статье, 62-64% процента генов волос и кожи неандератальцев. То есть по сути, мы "содрали" с неандертальцев скальп и кожу и "надели" их на себя (пример Рамачандрана про белого медведя из предыдущего поста). А длинные волосы и русская девичья коса - неандертальские признаки! :)

[shean.livejournal.com]

пойду дочку обрадую - у нее коса до попы... что это неандертальский скальп

[kean2006.livejournal.com]

ой, не надо...эти шутки хороши для взрослых. А подростки слишком трепетно относятся к своей внешности, часто просто не отделяют себя от неё.

[shean.livejournal.com]

хорошо, подожду. ей до выхода из Teen осталось полтора года, двадцать стукнет - обрадую.

[psilogic.livejournal.com]

Что неандерталец пытается компенсировать длиной копья? :)

[krasarbi4.livejournal.com]

Отсутствие копьеметалки, которой вооружён человек.

[psilogic.livejournal.com]

[ Если бы действовал, мы бы, вероятно, наблюдали более выраженную склонность к ксенофобии и "чувству расового превосходства" у белых и монголоидов по сравнению с неграми. Но это едва ли так. ]

На фоне культурных различий ничего мы бы не заметили. Да и ксенофобия тогда была бы к специфическим чертам неандертальцев, а не к фенотипическим вариантам своего вида.

[bbzhukov.livejournal.com]

Нет-нет. Работает-то не на конкретные признаки (для этого их нужно как-то "прописывать" в геноме - а зачем, да и когда?), а на резкие отличия от тех, чей облик заимпринтингован в первые месяцы и годы жизни (т. е. на свое племя). И потому будет срабатывать не только на другой вид, но и на другую расу - независимо от того, в какую именно сторону она отличается от своей.

[psilogic.livejournal.com]

Тогда получается изоляция не конкретно от неандертальцев, а от других сапиенсов тоже. Эволюционная ценность такого поведения оченно сомнительна - теряется эффект оздоровления (забыл, как называется) от скрещивания с другими племенами сапиенсов.

[bbzhukov.livejournal.com]

Так отбор - он же про долгосрочную перспективу ничего не знает, он - про "здесь и сейчас". А здесь и сейчас, в позднеплейстоценовой Европе ни негров, ни монголоидов нет, а неандертальцы - вот они, рядом.

С другой стороны, изоляция явно была не абсолютной, в каких-то количествах неандертальские гены к нам все-таки попадали. Опять же в местах совместного проживания межрасовые браки и до сих пор статистически реже внутрирасовых - несмотря на то, что культурные барьеры уже в значительной мере пали, а физиологических никогда и не было. Так что какая-то тенденция к этологической изоляции, видимо, все-таки есть. И похоже, завязанные именно на импринтинг, а не на "чистые" инстинкты.

[ermenegilda.livejournal.com]

И часто межрасовые браки - браки в одном социальном круге. Или профессор с дамой-профессором или скупщик краденого со скупщицей краденого.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну, внутрирасовые браки тоже обычно бывают в одном социальном слое. А отличается ли частота мезальянсов для внутри- и межрасовых браков - это уже надо корректно считать, так на глазок не скажешь.

[fkruk.livejournal.com]

Гимли и Арагорн?

[vitus_wagner]

Боромир и Леголас

[shean.livejournal.com]

Тирион и Джейме, чо

[termometr.livejournal.com]

ага. вот он где.

[fkruk.livejournal.com]

Это я так, случайно :)

[termometr.livejournal.com]

пошто в кубики не играемсо?

[termometr.livejournal.com]

а Марков вона пусть Моровица штудирует. У него голова большая.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

лелик и болик

[barson.livejournal.com]

Да, вот это интересный вопрос. Должен ли механизм "усиления" способствовать усилению ксенофобии вообще, или только неприятию конкретных черт (в данном случае присущих неандертальцам)?

[Владимир Красильников (from livejournal.com)]

Вопрос по иллюстрации: это же сапиенс справа и неандерталец слева? Мне всегда казалось, что неандертальцы были крупнее сапиенсов. Источников сейчас не вспомню, откуда я это вычитал, возможно, и сам придумал. Это не так?

[gerry-r.livejournal.com]

А он и есть крупнее - в ширину. Кости у него тоже крупнее, соответственно, мышцы.

Крупнее - не обязательно "выше"...

[Владимир Красильников (from livejournal.com)]

То есть, они были тяжелее, но ниже, верно?

[gerry-r.livejournal.com]

Примерно так, только разница в росте в рисунке, на мой взгляд, выпячена. Может чтоб подчеркнуть разницу в телосложении.

По Вики, неандартальцы небыли низкими, средний рост 164-168 см. Правда, современные им сапиенсы были рослыми, даже по нашим меркам.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

мне кажется, это перерисованная картинка
оригинал:

[macroevolution.livejournal.com]

Это исходный вариант картинки, да. Но потом картинка бурно обсуждалась на форуме paleo.ru и в переписке, и в результате художник, Николай Ковалев, внес в нее ряд изменений: в частности, придал сапиенсу более негроидные черты. Что в целом правильно и соответствует. Поэтому в книгу "Эволюция человека" пошла окончательная версия, где сапиенс похож на негра.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

спасибо
интересные подробности

[aosypov.livejournal.com]

Рыжих не любят? Почему-то ни одна другая морфология не пошла.

[kean2006.livejournal.com]

Простите за идиотское занудство, в статье говорится: "У азиатов оказалось чуть больше неандертальских примесей, чем у европейцев, что совпадает с результатами, полученными ранее другими методами..."
Но на рисунке 4 по ординате отложена "доля неандертальских примесей (по вертикальной оси)" и график европейцев (красный) выше графика азиатов (синий).

[kean2006.livejournal.com]

"...механизм усиления (reinforcement). Суть его в том, что отбор, обусловленный пониженной приспособленностью гибридов, будет поддерживать любые мутации, способствующие презиготической изоляции, то есть снижению вероятности гибридизации." http://elementy.ru/news/431773

Между сапиенсами и неандертальцами существовала част

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eredraug сослался на вашу запись в записи «Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция (http://apokrif93.livejournal.com/18526539.html)» в контексте: [...] превосходства" у белых и монголоидов по сравнению с неграми. Но это едва ли так. Источник сообщения [...]

[askondrashov.livejournal.com]

1) А еще одну работу - что если собрать разрозненные куски неандертальца из соверменного генофонда, то получится почти полный его геном - видел? По-моему, это круто! Неандерталец не вымер - просто он в нас растворен.

2) Ученые (в моем лице) сомневаются в отборных интерпретациях - что вот тут неандертальские гены пригодились, а там наоборот были вредны. Как-то уж больно гладко оно получается. Надо или самим покопаться (рук не хватает), или подождать, пока народ наброситься на эти данные.

3) Про "хорошие" виды - не уверен. "Аутбредную депрессию" наблюдают и при скрещиваниях между разными популяциями Arabidopsis thaliana и прочих "видов" - не дробить же их всех на 100 кусков? Хотя вопрос диалектический. Вот было бы круто, если бы, в соответствии с правилом Холдейна, в неандертало-сапиенсных семьях F1 дочки были бы плодовиты, а сыновья стерильны. Надо вырастить живого неандертальца (их кусков) и посмотреть. Но сомневаюсь - 700 тыс лет у млеков для изоляции обычно недостаточно.

4) В соответствие с Орровским снежным комом, несовместимости (попарные) копятся с течением времени квадратично, а не линейно. Поэтому если приспособленность неандертало-сапиенсовых F1 была снижена, скажем, на 10%, то приспособленность детей в браке майя-йоруба будет снижена не на 1/5 от 10%, а на 1/25 - хрен заметишь. Более того, избегание инбредной депрессии (у каждой человеческой популяции свой набор сильновредных аллелей - поскольку они молодые всегда) может оказаться важнее несовместимостей, так что межрасовые дети могут быть лучше.

[macroevolution.livejournal.com]

1) Нет, не видел, что это за работа? Очень интересно. Это немного противоречит выводам данной работы, т.к. вроде бы здесь авторы показали, что из многих участков генома неандертальские примеси выметены полностью или почти полностью.
2) Да, самим покопаться было бы здорово.
3) Ну да, вопрос диалектический. А поскольку на Х-хромосоме и в генах, экспрессирующихся в семенниках, неандертальских примесей меньше всего, то, предположительно, так и было: страдала плодовитость самцов.

[askondrashov.livejournal.com]

Resurrecting Surviving Neandertal Lineages from Modern Human Genomes
Benjamin Vernot and Joshua M. Akey

Только что появилась в Science-online. Они собрали 20% неандертальца из растворенных в нас кусков - а всего может быть аж до 70%.

Неравномерность присутствия неандертальских аллелей в разных локусах, естественно, возникнет и безо всякого отбора, просто за счет дрейфа. Конечно, там и отбор какой-то был - но так ли все складно, не уверен - посмотрим, как будут развиваться события.

[levgilman.livejournal.com]

"Частота встречаемости неандертальских аллелей оказалась понижена ... в Х-хромосоме"
А то мы сомневались, кто кого трахал...

[brigitta-z.livejournal.com]

А почему нельзя объяснить общие гены сапиенса и неандера не метисацией, а изначальным полиморфизмом? Предки же общие. А у африканцев неандертальских генов нет - так их еще и не так много протестировано...

[ichthuss]

Как раз общие гены сапиенса и неандертальца вообще объяснять никак не надо. Объяснить надо гены, которые в высокополиморфной африканской популяции сапиенса отсутствуют, а в заметно менее полиморфных неафриканских вдруг оказываются общими с неандертальцем.

Между сапиенсами и неандертальцами существовала част

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь brigitta_z сослался на вашу запись в записи «Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция (http://brigitta-z.livejournal.com/130754.html)» в контексте: [...] нал взят у в Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция [...]

[termometr.livejournal.com]

It is not necessary to choose between reductionism
and emergence.
HAROLD J. MOROWITZ

A Theory of Biochemical Organization, Metabolic Pathways, and Evolution

[macroevolution.livejournal.com]

верно замечено.

LJournalist #2396

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь geky сослался на вашу запись в записи « LJournalist #2396 (http://ljournalist.livejournal.com/655773.html)» в контексте: [...] ироваться частичная репродуктивная несовместимость (постзиготическая изоляция). С комментариями [...]