macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-02-04 10:45 am

Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция

Американские и германские палеогенетики изучили распределение фрагментов ДНК неандертальского происхождения в хромосомах 1004 современных людей с разных континентов. Частота встречаемости неандертальских аллелей оказалась понижена в функционально важных участках генома и в Х-хромосоме, а также в генах, работающих в семенниках. Полученные данные говорят о том, что многие неандертальские гены, попавшие в генофонд сапиенсов в результате гибридизации, оказались вредными для наших предков и постепенно отбраковывались отбором в последующие эпохи. Некоторые из этих генов снижали плодовитость мужчин-метисов. Таким образом, между сапиенсами и неандертальцами за время их раздельного существования успела сформироваться частичная репродуктивная несовместимость (постзиготическая изоляция). При этом отдельные неандертальские гены, влияющие на структуру кожи и волос и на работу иммунной системы, наоборот, оказались полезными и поддерживались отбором. Вероятно, эти гены помогли вышедшим из Африки сапиенсам адаптироваться к местному климату.

Читать полностью



(рисунок Николая Ковалева)

Все-таки аллопатрическое видообразование успело зайти далеко, так что сапиенсы и неандертальцы фактически стали "хорошими видами" по принятым в зоологии меркам. Интересно, действовал ли механизм "усиления"? Если бы действовал, мы бы, вероятно, наблюдали более выраженную склонность к ксенофобии и "чувству расового превосходства" у белых и монголоидов по сравнению с неграми. Но это едва ли так.

[identity profile] risfnyut.livejournal.com 2014-02-04 06:47 am (UTC)(link)
Зачёт

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2014-02-04 06:49 am (UTC)(link)
Если бы действовал, мы бы, вероятно, наблюдали более выраженную склонность к ксенофобии и "чувству расового превосходства" у белых и монголоидов по сравнению с неграми.
Ну я бы не сказал, бгг. (в порядке шутки)

[identity profile] shean.livejournal.com 2014-02-04 06:55 am (UTC)(link)
что-то сапиенс какой-то слишком чисто причесанный-подбритый

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-02-04 07:23 am (UTC)(link)
Что неандерталец пытается компенсировать длиной копья? :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-02-04 07:28 am (UTC)(link)
[ Если бы действовал, мы бы, вероятно, наблюдали более выраженную склонность к ксенофобии и "чувству расового превосходства" у белых и монголоидов по сравнению с неграми. Но это едва ли так. ]

На фоне культурных различий ничего мы бы не заметили. Да и ксенофобия тогда была бы к специфическим чертам неандертальцев, а не к фенотипическим вариантам своего вида.

[identity profile] fkruk.livejournal.com 2014-02-04 07:44 am (UTC)(link)
Гимли и Арагорн?

[identity profile] barson.livejournal.com 2014-02-04 07:52 am (UTC)(link)
Да, вот это интересный вопрос. Должен ли механизм "усиления" способствовать усилению ксенофобии вообще, или только неприятию конкретных черт (в данном случае присущих неандертальцам)?

[identity profile] Владимир Красильников (from livejournal.com) 2014-02-04 09:19 am (UTC)(link)
Вопрос по иллюстрации: это же сапиенс справа и неандерталец слева? Мне всегда казалось, что неандертальцы были крупнее сапиенсов. Источников сейчас не вспомню, откуда я это вычитал, возможно, и сам придумал. Это не так?

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2014-02-04 11:42 am (UTC)(link)
Рыжих не любят? Почему-то ни одна другая морфология не пошла.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2014-02-04 01:57 pm (UTC)(link)
Простите за идиотское занудство, в статье говорится: "У азиатов оказалось чуть больше неандертальских примесей, чем у европейцев, что совпадает с результатами, полученными ранее другими методами..."
Но на рисунке 4 по ординате отложена "доля неандертальских примесей (по вертикальной оси)" и график европейцев (красный) выше графика азиатов (синий).
(deleted comment) (Show 1 comment)

Между сапиенсами и неандертальцами существовала част

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-02-04 06:19 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция (http://apokrif93.livejournal.com/18526539.html)» в контексте: [...] превосходства" у белых и монголоидов по сравнению с неграми. Но это едва ли так. Источник сообщения [...]

[identity profile] askondrashov.livejournal.com 2014-02-05 12:36 am (UTC)(link)
1) А еще одну работу - что если собрать разрозненные куски неандертальца из соверменного генофонда, то получится почти полный его геном - видел? По-моему, это круто! Неандерталец не вымер - просто он в нас растворен.

2) Ученые (в моем лице) сомневаются в отборных интерпретациях - что вот тут неандертальские гены пригодились, а там наоборот были вредны. Как-то уж больно гладко оно получается. Надо или самим покопаться (рук не хватает), или подождать, пока народ наброситься на эти данные.

3) Про "хорошие" виды - не уверен. "Аутбредную депрессию" наблюдают и при скрещиваниях между разными популяциями Arabidopsis thaliana и прочих "видов" - не дробить же их всех на 100 кусков? Хотя вопрос диалектический. Вот было бы круто, если бы, в соответствии с правилом Холдейна, в неандертало-сапиенсных семьях F1 дочки были бы плодовиты, а сыновья стерильны. Надо вырастить живого неандертальца (их кусков) и посмотреть. Но сомневаюсь - 700 тыс лет у млеков для изоляции обычно недостаточно.

4) В соответствие с Орровским снежным комом, несовместимости (попарные) копятся с течением времени квадратично, а не линейно. Поэтому если приспособленность неандертало-сапиенсовых F1 была снижена, скажем, на 10%, то приспособленность детей в браке майя-йоруба будет снижена не на 1/5 от 10%, а на 1/25 - хрен заметишь. Более того, избегание инбредной депрессии (у каждой человеческой популяции свой набор сильновредных аллелей - поскольку они молодые всегда) может оказаться важнее несовместимостей, так что межрасовые дети могут быть лучше.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2014-02-05 04:02 am (UTC)(link)
"Частота встречаемости неандертальских аллелей оказалась понижена ... в Х-хромосоме"
А то мы сомневались, кто кого трахал...

[identity profile] brigitta-z.livejournal.com 2014-02-05 12:35 pm (UTC)(link)
А почему нельзя объяснить общие гены сапиенса и неандера не метисацией, а изначальным полиморфизмом? Предки же общие. А у африканцев неандертальских генов нет - так их еще и не так много протестировано...

Между сапиенсами и неандертальцами существовала част

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-02-05 12:38 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] brigitta_z сослался на вашу запись в записи «Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция (http://brigitta-z.livejournal.com/130754.html)» в контексте: [...] нал взят у в Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция [...]

[identity profile] termometr.livejournal.com 2014-02-05 08:02 pm (UTC)(link)
It is not necessary to choose between reductionism
and emergence.

HAROLD J. MOROWITZ

A Theory of Biochemical Organization, Metabolic Pathways, and Evolution

 LJournalist #2396

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-02-07 05:51 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] geky сослался на вашу запись в записи « LJournalist #2396 (http://ljournalist.livejournal.com/655773.html)» в контексте: [...] ироваться частичная репродуктивная несовместимость (постзиготическая изоляция). С комментариями [...]