macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
В 11-ом слое Денисовой пещеры, кроме фаланги мизинца девочки (давшего полный ядерный и мт-геном денисовского человека) и зуба (еще один денисовский мт-геном) в 2010 году нашли проксимальную фалангу пальца ноги - очень массивную, сочетающую признаки неандертальцев и архаичных сапиенсов из пещеры Схул (см. об этой фаланге.). Она была найдена в самой нижней части слоя, поэтому она может быть более древней, чем первые две находки.

И вот из этой фаланги пальца ноги Паабо и его команда сумели тоже извлечь полный ядерный геном (Prüfer et al., 2013. The complete genome sequence of a Neanderthal from the Altai Mountains). Стоило бы написать об этом полноценную новость для "Элементов", но не получится, поэтому пишу здесь - очень конспективно, чисто чтобы не забыть и иметь ссылки под рукой.

Геном оказался неандертальский. Ничего себе! Правда, в тех же краях, в пещере Окладникова, уже были зарегистрированы генетические неандертальцы. Но чтобы прямо в одной пещере, в одном слое! В гости они, что ли, друг к другу ходили? Ну ладно, остановимся на том, что находки все-таки, скорее всего, разновозрастные. Может быть, на несколько тысячелетий неандертальцы с денисовцами все-таки разминулись в этой пещере. Одна из разумных калибровок дает (по молекулярным часам) возраст 50-54 тысяч лет для двух денисовцев и 64-68 тысяч лет для денисовской неандерталки.

neander01

Слева - дерево по митохондриалке. Денисовская мтДНК отстоит от всех остальных далеко. Неандерталка из денисовой (Toe phalanx) ближе всех к товарищам из Мезмайской (Кавказ), от западноевропейских неандертальцев она подальше.

Справа - дерево по ядерным геномам. Здесь видно, что денисовцы на самом деле - родственники неандертальцев (ближе к ним, чем к нам). Значит, мтДНК денисовцев - чужая, интродуцированная.

Ко всем древним и современным геномам были применены разнообразные хитрые методы анализа, которые показали следующее:

1) Подтвердился привнос неандертальских генов в генофонд сапиенсов, вышедших из Африки (неандертальцы, скрещивавшиеся с нашими предками, были ближе всего к индивиду из Мезмайской). Подтвердился и поток денисовских генов в генофонд сапиенсов - предков папуасов и австралийцев.

2) Новое: был  небольшой приток генов от алтайских неандертальцев к денисовцам, совсем маленький. В том числе, кажется, несколько генов, связанных с иммунной защитой, перешло от неандеров к денисовцам.

3) Еще новое: был приток генов к денисовцам от каких-то архаичных гоминид, отделившихся от общих предков сапиенсов, неандеров и денисовцев примерно миллион лет назад - видимо, от эректусов. Напрашивается предположение, что из того же источника денисовцы получили и свою мтДНК (и гейдельбергские люди из Сима де лос Уэсос свою получили, очевидно, оттуда же).

4) Наконец, у азиатов (китайцев и т.п.) все-таки обнаруживается маленькая денисовская примесь. Может быть, это результат гибридизации предков азиатов с денисовцами, но в принципе это может быть и результат их гибридизации с предками австралийцев и папуасов, которые до этого успели гибридизоваться с денисовцами.

neander02

Неандерталка из Денисовой - дитя инцеста. Ее родители были родственниками на уровне единоутробных брата и сестры (имели одну мать и разных отцов), или они могли быть, например, дядей и племянницей или тетей и племянником или, в крайнем случае, дедом и внучкой или бабкой и внуком.

Численность популяции неандертальцев (как и денисовцев, впрочем) была по жизни очень низкой по сравнению с численностью современных им сапиенсов. По-видимому, предки неандертальцев и денисовцев, выйдя из Африки и расселившись по Евразии, не очень-то процветали. Их было мало, они жили мелкими разрозненными группками, они женились на близких родственниках, они жрали друг друга почем зря. Дела их шли не очень-то. Ведь в маленьких популяциях, помимо прочего, отбор работает не так эффективно, как в больших. Полезные мутации накапливаются медленнее. Уже только за счет своей малочисленности неандертальцы и денисовцы проигрывали заочную эволюционную гонку.

Тем временем предки сапиенсов в Африке отъедались и плодились, а когда они вышли оттуда и устремились на просторы Евразии, то и тут они продолжали процветать и радоваться жизни. Может быть, они едва замечали жалкие группки каких-то "выродков", попадавшихся кое-где на занимаемых сапиенсами новых территориях и вскоре исчезавших бесследно... но эпизодическая гибридизация все же была, хотя и редко, очень редко. На самом деле, не то удивительно, что она была, а то, что она была такой небольшой. Репродуктивные барьеры были, судя по всему, весьма серьезные.

Составлены списки генетических изменений, закрепившихся у наших предков после отделения от предков неандертальцев и денисовцев. Список не очень длинный (...This list of simpleDNAsequence changes that distinguish modern humans from our nearest extinct relatives is thus comparatively small. For example, it contains only 96 fixed amino acid substitutions in a total of 87 proteins and in the order of three thousand fixed changes that potentially influence gene expression in present-day humans). Но среди изменившихся генов повышен процент связанных с развитием мозга в онтогенезе (в том числе изменения затронули гены CASC5, KIF18A, TKTL1, SPAG5, VCAM1). Так что всё-таки есть веские основания полагать, что мозги у сапиенсов были устроены не совсем так, как у неандертальцев и денисовцев.

Контекст + подборка ссылок по теме: Прочтен митохондриальный геном гейдельбергского человека: предки неандертальцев оказались родственниками денисовцев по материнской линии.
Page 3 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2013-12-27 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] dimonvl.livejournal.com
советской наукой

Date: 2013-12-27 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
Ниразу не лучше. Лучше: самка человека.

Date: 2013-12-27 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm

А бредить и правда не надо - выше совершенно правильный дали совет.

Date: 2013-12-27 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
При нем еще два ворона и два волка, но они, конечно, тоже не локин сын.

Хотя скандинавы, похоже, вообще не очень заморачивались описаниями внешности. В сагах неплохо описан Эгиль - но это была фигура особого калибра, да еще с репутацией колдуна и оборотня, и его описание должно как раз на эти его качества указывать. Так что оно, возможно, отчасти вымышленное. Все эти сросшиеся брови и волосы цвета волчьей шкуры.

Ну и еще парочка особо приметных деятелей. Снорри Годи и отчасти Греттир, больше никого не вспомню.

А уж про всяких гномов да йотунов пользователи текстов и так знали, как оно должно выглядеть. Опять же мы же не пишем, чем, например, жигуль отличается от камаза. Как-то оно само собой разумеется.

Date: 2013-12-27 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Вопрос. куда его подшить, в физиологию придется, наверное. Не в медицину же?

Date: 2013-12-27 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] ambalmark.livejournal.com
Премию мира только...

Date: 2013-12-27 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
А не может ли низкая гетерозиготность быть результатом продолжительного дрейфа в маленькой популяции?

Date: 2013-12-27 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] yuri-ost.livejournal.com
британскими учеными

Date: 2013-12-27 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] divan-60.livejournal.com
Наверно, саблезубый съел её. А мизинчик не доел.

Date: 2013-12-27 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] jalynski.livejournal.com
"В гости они, что ли, друг к другу ходили? "
Дык, кушали друг друга.

Date: 2013-12-27 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] jalynski.livejournal.com
О! А не в гости.

Date: 2013-12-27 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] kelpai.livejournal.com
Спасибо, очень интересно.

Date: 2013-12-27 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] pronzus.livejournal.com
Чушь полная, извините. Эта теория появилась и стала доминирующей гораздо раньше, чем появилась политкорректность.

Date: 2013-12-27 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] lordn.livejournal.com
просто природа

Date: 2013-12-27 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com
да достаточно на негра посмотреть. Ясно же, что современный человек скрещивался с палеоантропами.

Date: 2013-12-27 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com
Этого тезиса общечеловеки боятся больше всего, ибо тогда получается, что мы все не совсем одной крови.

Date: 2013-12-27 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com
да зачем сюда приплетать телегонию. Ясно же, что люди выбивали неандертальцев, а нескольких самок оставили для развлечения, и наоборот, людские самки попадали в плен неандертальцам, либо сами к ним сбегали. Вот и смешивались, правда выживали только те линии, в которых людского было все же намного больше. Водоразделом тут скорее всего была способность к произношению слов.

Date: 2013-12-27 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com
Но культура появилась именно в Европе, в лучшем для Африке случае на Севере Африки и то спорно

Date: 2013-12-27 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] ando-bor.livejournal.com
У меня тоже такие подозрения, что "политкорректность" не позволяет публиковать все реалии.

Date: 2013-12-27 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>возраст 50-54 тысяч лет для двух денисовцев и 64-68 тысяч лет для денисовской неандерталки.
Если я правильно понимаю бэкграунд по идее должно быть наоборот, десовцы старше, неандартальцы младше. Вы смысле не вообще, а в этом регионе. Где вообще денисовцы произошли от эректусов?

Date: 2013-12-27 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Я очень сомневаюсь, что культурную традицию передачи каких то мифов можно поддерживать несколько десятков тысяч лет (ведь неандартальцы довольно давно вымерли).

Date: 2013-12-27 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Так что скорее всего гномы - это просто карлики.
Тем более, что и сапиенсы умеют когда надо быть низкорослыми. Например пигмеи.

Date: 2013-12-27 06:55 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (junge_xarkonnen)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
вообще-то как раз у негров примеси прочих палеоантропов минимальны. у европейцев неандертальских генов куда как больше.

Date: 2013-12-27 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Так негры вроде как раз не скрещивались :-) Исходная линия в каком-то смысле.

Date: 2013-12-27 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Семён Семёныч! По современным общепринятым представлениям где-то с полмиллиона лет назад из Африки попёрла волна хомо эректусов. Они были как ясно из названия прямоходящими, умели делать какие-то орудия и вероятно знали огонь. В общем продвинутые ребята. Они расползлись по Евразии и стали предками неандартальцев, денисовцев и возможно ещё каких-то ещё не найденных групп. Вообще с миграциями из Африки тёмное дело, вроде как и сапиенсы не раз устраивали миграции, только по взрослому получилось только в последний раз.
Page 3 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 06:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios