macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
В 11-ом слое Денисовой пещеры, кроме фаланги мизинца девочки (давшего полный ядерный и мт-геном денисовского человека) и зуба (еще один денисовский мт-геном) в 2010 году нашли проксимальную фалангу пальца ноги - очень массивную, сочетающую признаки неандертальцев и архаичных сапиенсов из пещеры Схул (см. об этой фаланге.). Она была найдена в самой нижней части слоя, поэтому она может быть более древней, чем первые две находки.

И вот из этой фаланги пальца ноги Паабо и его команда сумели тоже извлечь полный ядерный геном (Prüfer et al., 2013. The complete genome sequence of a Neanderthal from the Altai Mountains). Стоило бы написать об этом полноценную новость для "Элементов", но не получится, поэтому пишу здесь - очень конспективно, чисто чтобы не забыть и иметь ссылки под рукой.

Геном оказался неандертальский. Ничего себе! Правда, в тех же краях, в пещере Окладникова, уже были зарегистрированы генетические неандертальцы. Но чтобы прямо в одной пещере, в одном слое! В гости они, что ли, друг к другу ходили? Ну ладно, остановимся на том, что находки все-таки, скорее всего, разновозрастные. Может быть, на несколько тысячелетий неандертальцы с денисовцами все-таки разминулись в этой пещере. Одна из разумных калибровок дает (по молекулярным часам) возраст 50-54 тысяч лет для двух денисовцев и 64-68 тысяч лет для денисовской неандерталки.

neander01

Слева - дерево по митохондриалке. Денисовская мтДНК отстоит от всех остальных далеко. Неандерталка из денисовой (Toe phalanx) ближе всех к товарищам из Мезмайской (Кавказ), от западноевропейских неандертальцев она подальше.

Справа - дерево по ядерным геномам. Здесь видно, что денисовцы на самом деле - родственники неандертальцев (ближе к ним, чем к нам). Значит, мтДНК денисовцев - чужая, интродуцированная.

Ко всем древним и современным геномам были применены разнообразные хитрые методы анализа, которые показали следующее:

1) Подтвердился привнос неандертальских генов в генофонд сапиенсов, вышедших из Африки (неандертальцы, скрещивавшиеся с нашими предками, были ближе всего к индивиду из Мезмайской). Подтвердился и поток денисовских генов в генофонд сапиенсов - предков папуасов и австралийцев.

2) Новое: был  небольшой приток генов от алтайских неандертальцев к денисовцам, совсем маленький. В том числе, кажется, несколько генов, связанных с иммунной защитой, перешло от неандеров к денисовцам.

3) Еще новое: был приток генов к денисовцам от каких-то архаичных гоминид, отделившихся от общих предков сапиенсов, неандеров и денисовцев примерно миллион лет назад - видимо, от эректусов. Напрашивается предположение, что из того же источника денисовцы получили и свою мтДНК (и гейдельбергские люди из Сима де лос Уэсос свою получили, очевидно, оттуда же).

4) Наконец, у азиатов (китайцев и т.п.) все-таки обнаруживается маленькая денисовская примесь. Может быть, это результат гибридизации предков азиатов с денисовцами, но в принципе это может быть и результат их гибридизации с предками австралийцев и папуасов, которые до этого успели гибридизоваться с денисовцами.

neander02

Неандерталка из Денисовой - дитя инцеста. Ее родители были родственниками на уровне единоутробных брата и сестры (имели одну мать и разных отцов), или они могли быть, например, дядей и племянницей или тетей и племянником или, в крайнем случае, дедом и внучкой или бабкой и внуком.

Численность популяции неандертальцев (как и денисовцев, впрочем) была по жизни очень низкой по сравнению с численностью современных им сапиенсов. По-видимому, предки неандертальцев и денисовцев, выйдя из Африки и расселившись по Евразии, не очень-то процветали. Их было мало, они жили мелкими разрозненными группками, они женились на близких родственниках, они жрали друг друга почем зря. Дела их шли не очень-то. Ведь в маленьких популяциях, помимо прочего, отбор работает не так эффективно, как в больших. Полезные мутации накапливаются медленнее. Уже только за счет своей малочисленности неандертальцы и денисовцы проигрывали заочную эволюционную гонку.

Тем временем предки сапиенсов в Африке отъедались и плодились, а когда они вышли оттуда и устремились на просторы Евразии, то и тут они продолжали процветать и радоваться жизни. Может быть, они едва замечали жалкие группки каких-то "выродков", попадавшихся кое-где на занимаемых сапиенсами новых территориях и вскоре исчезавших бесследно... но эпизодическая гибридизация все же была, хотя и редко, очень редко. На самом деле, не то удивительно, что она была, а то, что она была такой небольшой. Репродуктивные барьеры были, судя по всему, весьма серьезные.

Составлены списки генетических изменений, закрепившихся у наших предков после отделения от предков неандертальцев и денисовцев. Список не очень длинный (...This list of simpleDNAsequence changes that distinguish modern humans from our nearest extinct relatives is thus comparatively small. For example, it contains only 96 fixed amino acid substitutions in a total of 87 proteins and in the order of three thousand fixed changes that potentially influence gene expression in present-day humans). Но среди изменившихся генов повышен процент связанных с развитием мозга в онтогенезе (в том числе изменения затронули гены CASC5, KIF18A, TKTL1, SPAG5, VCAM1). Так что всё-таки есть веские основания полагать, что мозги у сапиенсов были устроены не совсем так, как у неандертальцев и денисовцев.

Контекст + подборка ссылок по теме: Прочтен митохондриальный геном гейдельбергского человека: предки неандертальцев оказались родственниками денисовцев по материнской линии.
Page 2 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2013-12-26 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] albanpatriot.livejournal.com
..сразу вопросы, если у неандертальцев и кроманьёнцев был один общий предок, почему неандеральцы не развились в нечто подобное кроманьёнцам?

Date: 2013-12-26 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-mishin.livejournal.com
сейчас по одной "фаланге мизинца" можно определить пол, возраст, цвет волос, семейное положение и профессию человека, обглодавшего эту фалангу (извините за флуд)

Date: 2013-12-26 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] worldtensor.livejournal.com
Правильно ли я понимаю из первой картинки справа (fig.2b), что французы отстоят от San Bushmen настолько же, насколько бушмены отстоят от нашего с денисовцами общего предка?.. А бразильские и мексиканские индейцы отстоят от французов еще дальше, но "с другой стороны"? Как, вообще, такие картинки читать: что такое 2 сто-тысячные, что значят числа 51, 54 и 99?

Date: 2013-12-26 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lordn.livejournal.com
давно пытаюсь отслеживать и осмысливать подобные наблюдения и складывается впечатление, что любой половой партнёр любой самки оставляет ей свой генный материал, который, даже не будучи реализован моментально имеет все шансы реализоваться в любое другое время даже если исходный п.п. не имел, по факту, из-за многочисленных причин, ни каких шансов поиметь жизнеспособное потомство.
если имеется какой-то другой вывод по поводу наличия у г.с. всех этих генов был бы рад их выслушать.
гипотеза, что "мужчина не оставляет следа в женщине как корабль в море" абсолютно не состоятельна.

Date: 2013-12-26 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
не было :)

Date: 2013-12-26 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dis-brukinson.livejournal.com
Вот это и удручает ((

Date: 2013-12-26 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
Я думаю, не стоит переживать за язык. Слово построено грамотно и повышает эффективность передачи информации, проблем с пониманием не возникает - пусть себе живёт.

Date: 2013-12-26 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dis-brukinson.livejournal.com
Следующий шаг - хомо сапиенска? ))

Date: 2013-12-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
Не звучит. И даже не произносится. Хотя можно было бы "хомосапиенка".
Но "женщина" короче :)

Date: 2013-12-26 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] albanpatriot.livejournal.com
..дык и в Африке тоже не развились

Date: 2013-12-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rozenfag.livejournal.com
А в Африке неандертальцев не находили, только в Европе с Азией.

Date: 2013-12-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xrapelkin.livejournal.com
Это прогресс феминизма, в США, например, congressman дополнили словом congresswoman.

Date: 2013-12-26 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com
Вряд-ли информация, после исчезновения неандертальцев ставшая несущественной, передаваемая изустно, могла продержаться 40 тыс лет.
Так что скорее всего гномы - это просто карлики.

Date: 2013-12-26 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dis-brukinson.livejournal.com
Короче, но не лучше.
По мне, так: неандертальская женщина :)

Date: 2013-12-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] freeman08.livejournal.com
Люди от испуга
скушали друг друга!

Date: 2013-12-26 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
Стремление языка к краткости - объективный процесс. Спорить с ним - стоять на пути паровоза прогресса.

Date: 2013-12-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Так вроде ж они развились. В нечто, подобное кроманьонцам, только заточенное чуть под другой климат и немного другой образ жизни. Называлось это нечто - неандерталец.

По крайней мере, технологии, аналогичные кроманьонским, они вполне разработали.

Date: 2013-12-26 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dis-brukinson.livejournal.com
Не буду с Вами спорить ))

Date: 2013-12-26 08:52 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Мэтрим Коутон в запое.

Date: 2013-12-26 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
Телегония?

Неандерталка из Денисовой

Date: 2013-12-26 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] donmigel_62 сослался на вашу запись в записи «Неандерталка из Денисовой (http://donmigel-62.livejournal.com/126729.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Неандерталка из Денисовой [...]

Date: 2013-12-26 09:27 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Ну да.
Вращается Колесо Времени, Эпохи приходят и уходят, оставляя за собой воспоминания, которые становятся легендами. Легенды блекнут, превращаясь в мифы, и даже миф оказывается давно забыт, когда Эпоха, что породила его, приходит вновь.
Так что Мэтрим и есть в некотором смысле...

Date: 2013-12-26 09:30 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Вот не надо хотя бы в журнале у Александра Владимировича бредить.

Date: 2013-12-26 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Некоторые исследователи полагают, что «восьминогий» — изначально всего лишь поэтический образ, означающий быстрый бег. И только потом уже стали трактовать буквально.

Date: 2013-12-26 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] service-picky.livejournal.com
спасибо, очень интересно даже неспециалисту
Page 2 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 01:01 am
Powered by Dreamwidth Studios