macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-12-24 01:16 pm

Нет предела совершенству?

Долгосрочный эволюционный эксперимент на бактериях, начатый Ричардом Ленски в 1988 году, продолжает приносить интересные результаты. Как выяснилось, по прошествии 50 000 поколений (столько сменилось к февралю 2010 года) подопытные бактерии всё еще продолжают накапливать полезные мутации, неуклонно повышая свою приспособленность к условиям, в которые их поместили экспериментаторы. Рост приспособленности постепенно замедляется, но, судя по всему, не собирается выходить на плато. В шести из 12 подопытных популяций закрепились мутации, резко повысившие темп мутагенеза, что способствовало более быстрому росту приспособленности.



Рис. 1. Рост приспособленности бактерий в течение 50 000 поколений. Показаны усредненные значения по всем 12 подопытным популяциям. По вертикальной оси: относительная приспособленность (скорость роста по сравнению с предковым штаммом). По горизонтальной оси: время в поколениях. Красные линии — гиперболическая модель (приспособленность асимптотически стремится к предельному уровню), синие линии — степенная модель (неограниченный, хотя и замедляющийся, рост приспособленности). A — параметры кривых подобраны на основе данных по всем 50 000 поколений; превосходство степенной модели над гиперболической не очевидно (хотя и выявляется статистическими методами), B — кривые построены для первых 20 000 поколений, пунктиром показаны «предсказания»; видно, что гиперболическая модель хуже предсказывает динамику приспособленности в течение последующих 30 000 поколений, чем степенная.


Итак, рост приспособленности в Долгосрочном эволюционном эксперименте пока не собирается выходить на плато. Несмотря на долгую жизнь в одних и тех же условиях, у бактерий всё еще время от времени закрепляются новые полезные (= повышающие приспособленность к этим условиям) мутации. Удивительная неисчерпаемость адаптационных возможностей, впервые столь наглядно продемонстрированная в эксперименте, имеет огромное значение для понимания эволюции. Ведь можно было предположить (многие так и думали), что в постоянных условиях, тем более в монокультуре, возможности для адаптивной эволюции быстро будут исчерпаны, и система придет в состояние полного стазиса. В таком случае объяснить продолжающуюся эволюцию жизни на нашей планете можно было бы только через постоянные изменения среды (абиотической и биотической).



Рис. 2. Повышение темпа мутагенеза ускоряет адаптацию. Черные точки — усредненные данные по шести популяциям, в которых темп мутагенеза остался на исходном низком уровне. Зеленые треугольники — усредненные данные по трем популяциям, в которых на ранних этапах ДЭЭ (в первые 20 000 поколений) закрепились аллели-мутаторы. Видно, что приспособленность у вторых росла быстрее, чем у первых.

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 11:13 am (UTC)(link)
Что Вы имеете в виду? Эволюции не существует?

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2013-12-24 11:20 am (UTC)(link)
Эволюция - это факт. Такой же как "дважды два равно четырем".

А в факты не надо верить, их надо знать.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 12:40 pm (UTC)(link)
Вот как раз насчёт факта есть некоторые сомнения ))

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2013-12-24 01:11 pm (UTC)(link)
Это от незнания.

Профессиональные биологи (уж они-то знают биологию лучше всех остальных) давно уже воспринимают эволюцию как совершенно бесспорный факт, имеющий миллионы (миллиарды?) подтверждений и ни одного опровержения.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 01:22 pm (UTC)(link)
Рада за Вас. Однако и для потверждения геоцентрического принципа устройства мироздания в течение почти 2000 лет тоже находились все необходимые доказательства.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2013-12-24 03:40 pm (UTC)(link)
Да нет, это представлениям о шарообразности Земли 2000 лет, примерно тогда был впервые измерен диаметр Земли.
А геоцентрическая система - это Коперник, около 500 лет назад. Около 400 лет назад Кеплер внес в нее уточнения, что позволило рассчитывать местоположение планет точнее, чем любым более ранним методом.
Ньютон в 1786 году вывел законы Кеплера из открытых им законов механики (три закона Ньютона и закон небесного тяготения).
В 1728 году были получены первые прямые подтверждения, что движется (примерно по кругу) именно Земля вокруг Солнца. Были обнаружены предсказанные этим эффекты при наблюдении звезд.

К тому же мироздание вовсе не гелиоцентрично. Солнце - одна из захудалых звезд в одной из самых обычных галактик. Как звезд в галактике, так и галактик огромное количество - 200 миллиардов звезд в нашей галактике (а есть галактики во много раз более крупные), самих галактик около 100 миллиардов.

За 150 лет после книги "Происхождение видов" накоплено огромное количество данных, подтверждающих эволюцию. Собственно, за первые 50 лет их уже было очень много. Наука в наше время развивается гораздо быстрее, чем сотни лет назад.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2013-12-24 03:41 pm (UTC)(link)
"А геоцентрическая система" - пардон, гелиоцентрическая. Опечатка.

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2013-12-24 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2013-12-24 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2013-12-25 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-25 09:28 (UTC) - Expand

[identity profile] nashev.livejournal.com 2013-12-24 11:22 am (UTC)(link)
Эволюцию знают и видят, это от веры немножко отличается.

Вы ж не скажете, что Вы верите в существование метро, пользуясь им по пути на работу?

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2013-12-24 12:09 pm (UTC)(link)
:-)

"Разве можно предвидеть шкаф в собственной комнате?"

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 12:45 pm (UTC)(link)
Если Вы видите некие данные, которые наводят Вас на мысль об эволюции, это еще не значит, что она есть. Возможно, Вы просто неправильно их интерпретировали. Теория эволюции - представление о порядке вещей, а представление - это не факт. Это его интерпретация.

А метро реально.

Впрочем, разговор далее бессмыслен. Я не собираюсь опровергать эволюцию. Я только хочу предостеречь от слепой веры в нее. Иначе есть риск начать подтасовывать факты под теорию.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2013-12-24 01:13 pm (UTC)(link)
Эволюционное происхождение видов — факт из школьной программы.
Разумно ли, не имея специальных познаний в области биологии, "предостерегать" кого-то по поводу фактов из школьной программы?

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 01:24 pm (UTC)(link)
Ой, вот про школьную программу не надо, пожалуйста, это больное ))
А насчёт необходимости специальных познаний... Знаете, иногда как раз их отсутствие и позволяет взглянуть на проблему так сказать незамутнённым взглядом.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2013-12-24 01:29 pm (UTC)(link)
Антон Павлович Чехов. Письмо к ученому соседу.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 01:46 pm (UTC)(link)
Вы очень начитанны. А своими словами? Без школьной программы? ))

(no subject)

[identity profile] lantios.livejournal.com - 2013-12-24 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lantios.livejournal.com - 2013-12-24 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lantios.livejournal.com - 2013-12-24 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lantios.livejournal.com - 2013-12-24 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lantios.livejournal.com - 2013-12-24 14:58 (UTC) - Expand

[identity profile] darth-malachi.livejournal.com 2013-12-24 01:24 pm (UTC)(link)
Эволюция - термин для описания факта, процесса, явления, да как угодно обзывай. Подпадающие под это определение процессы/явления наблюдаются повсеместно как при наблюдении в дикой природе, так и при экспериментах в лаборатории. Поскольку документального материала собрана огромная куча, то что эволюция имеет место быть можно считать фактом, столь же хорошо подтверждённым как и то, что гравитация имеет место быть.

А Теория Эволюции - постоянно дополняющееся описание закономерностей, по которым протекает этот процесс. Многие вопросы до сих пор не понятны, но в этом нет ничего страшного. Гравитацию ведь тоже на элементарном уровне никак пока не объяснят.

А столь подробное объяснение нужно потому, что с какого-то перепугу есть дофига желающих вместо стройной теории подсунуть несведующим читателям (в первую очередь детям в школах) выдержки из сборника мифов и легенд древних народов Малой Азии и Ближнего Востока. Причём они откуда-то всё лезут и лезут, требуя по 100 раз заново объяснят давным-давно доказанные экспериментально вещи.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 01:36 pm (UTC)(link)
Ради Бога, скажите мне, где именно Вы имеете возможность воочию наблюдать факты эволюции! Я тоже очень хочу!
Вопрос о религии оставим, это не в тему.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2013-12-24 02:13 pm (UTC)(link)
Дофига людей даже ощущали этот факт на собственной шкуре - повышение сопротивляемости болезнетворных бактерий к антибиотикам, например.

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 16:15 (UTC) - Expand

[identity profile] darth-malachi.livejournal.com 2013-12-24 02:18 pm (UTC)(link)
Идентичные ретровирусы в геноме близкородственных видов. Митохондриальные ДНК, подтверждающие наличие общих предков у родственных видов, родов и семейств. Современное и палеогеографическое распределение видов по ареалам обитания. Всё это непрерывно наблюдается в настоящее время и уже на основе этого предположении об эволюционном происхождении видов оказывается единственно верным.

Примеров наблюдаемого видообразования тоже описано прилично, кину первую попавшуюся ссылку: http://evolbiol.ru/evidence01.htm В принципе я с ходу даже вспоминаю и другие, но сослаться на источники по памяти не получится.

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2013-12-24 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-12-24 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-12-24 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-12-24 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-12-24 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2013-12-24 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denlys.livejournal.com - 2013-12-24 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denlys.livejournal.com - 2013-12-24 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-12-24 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-25 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-12-25 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-25 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denlys.livejournal.com - 2013-12-25 00:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-25 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-12-25 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-25 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-12-26 20:56 (UTC) - Expand
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-12-24 03:39 pm (UTC)(link)
Метро — это только ваша интерпретация фактов.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 03:54 pm (UTC)(link)
Это да )) http://www.proza.ru/2011/10/14/84

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-12-24 05:10 pm (UTC)(link)
Существует.
Но в нее не "верят". В нее не надо верить, так же как не надо верить в то, что вы дышите воздухом и пьете воду. Она факт.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 05:44 pm (UTC)(link)
Увы, наслушавшись ответов некоторых "эволюционистов", я, к сожалению, могу лишь констатировать факт как раз слепой веры. В частности, у Вас. Потому что теория эволюции, как и всякое научное знание, - это только ГИПОТЕЗА до тех пор, пока она не подтверждается ПРЯМЫМИ доказательствами. А вовсе не умозаключениями.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-12-24 05:56 pm (UTC)(link)
Не, не так.
Теория эволюции - это теория
Эволюция - это факт

Теория гравитации - это теория
Гравитация - это факт

Теория воздуха - это теория
Воздух - это факт

Ну, вы понели? Гипотеза - это нечто другое, кстати.

[identity profile] loro4ra.livejournal.com 2013-12-24 06:07 pm (UTC)(link)
Не-а. Воздух и гравитация - факт. Потому что их можно измерить приборами.
Чем именно Вы собираетесь измерять эволюцию?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-12-24 06:25 pm (UTC)(link)
А чем вы будете измерять гравитацию? А воздух?

Факт - это не то, что можно измерить приборами. Факт - это то, что существует независимо от нашего мнения.

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-12-24 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loro4ra.livejournal.com - 2013-12-24 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2013-12-24 23:03 (UTC) - Expand