Не баламутить грязь и сохранять превосходство

[macroevolution]

Должна ли наука быть полностью открыта и доступна всем желающим или лучше все-таки сохранять некие барьеры, например, изъясняясь нарочито сложным языком, понятным лишь немногим избранным специалистам? Сейчас в мире явно побеждает первая точка зрения, но и у второй сохранилось много сторонников.

"Надо сказать, что сам Коперник очень не хотел делать свою книгу широко доступной... В чем причина такого упрямства? Сам Коперник поясняет его в посвящении Павлу III, ссылкой на апокрифическое письмо пифагорейца Лисида Тарентского Гиппарху. Лисид подозревает Гиппарха, что тот хочет раскрыть секреты пифагорейского учения, и указывает на то, что у Пифагора были веские причины для скрытности. Чистая вода разума, попадая в грязный колодец людских суеверий, не способна его очистить, но лишь баламутит грязь. " (Дмитрий Баюк. Лето 1539 года: Лютер и Коперник)

Ужасно снобское утверждение, конечно, и противное моей демократической натуре, но как красиво сформулировано!
Но Александр Македонский, по-моему, был честнее в письме своему учителю Аристотелю (по поводу публикации последним каких-то своих трудов):

«Александр Аристотелю желает благополучия!
Ты поступил неправильно, разгласив учения, предназначенные для чисто устного изложения. Чем же еще мы будем отличаться от остальных людей, если те же учения, на которых мы были воспитаны, станут общим достоянием? Я хотел бы иметь превосходство над другими не так могуществом, как знанием о высших предметах. Будь здоров».

Comments

[m61.livejournal.com]

Вообще-то смысл этого афоризма был полностью противоположным. :)

[donmigel-62.livejournal.com]

В молодости жал 130 кг. Но это не благодаря условиям, а вопреки. Ничего хорошего для здоровья моего позвоночника эти силовые упражнения не принесли, т.к. не были созданы условия для появления тренера в данной дисциплине и необходимая литература отсутствовала.

Ваша аналогия не совсем корректна. Я так же спрошу вас, а почему вы не можете выжать 250 кг?

Физические возможности нашего биокостюма по дефолту - ограничены в отличии от умственных.

[d-catulus.livejournal.com]

Как там у Маяковского: "Идите вы к чёрту со своими фратернитэ и эгалитэ" ;)

С одной стороны, конечно, нужно распространять научное знание - без него начинается мракобесие, гонения на учёных и прочее - всё то, что описано у Крылова в "Свинье под дубом".
С другой стороны, общедоступность научного знания - вещь очень опасная. Мне с этой точки зрения очень нравится клятва Гиппократа - не тот её урезанный вариант, что преподаётся нынче в медвузах, а полная клятва. Там одним из положений является как раз положение о неразглашении медицинского знания - можно рассказывать секреты мастерства только своим ученикам и коллегам, которые тоже принесли такую же клятву (где, кроме прочего, есть всяческие "не навреди"), но не прочим людям. Я бы предложил всем людям, занимающимся наукой, приносить подобные клятвы.
Так, например, всякому биологу, который внимательно слушал своих лекторов, кроме не относящихся к обыденной жизни забавностей вроде различных полостей тела червей известны десятки и сотни способов убить человека, причём добрая половина этих способов не детектируется обычными (читай: дешёвыми) криминалистическими методами. Разумеется, никто из порядочных учёных и не помышляет об убийствах, но доступность и простота этих методов поистине пугает. Что будет, если о них узнают не-учёные? А они узнают, если последовательно будут интересоваться биологией.

[afirsov.livejournal.com]

Пифагора были веские причины для скрытности
Ага - обвинение в ереси и безбожии (вообще характерный момент для многих античных философов, включая и Архимеда). Того же боялся и Коперник.

[shark-ru.livejournal.com]

Вы просто не обладаете знанием о том, какая вы дура.

[nibope.livejournal.com]

сильное выражение можно употреблять в разных смыслах!

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

Коперник воздерживался от публикации оттого, что он уже был неоднократно высмеян за свою систему. По словам Флинна, «Возрождение заменило силлогизм [как инструмент дискуссии] едким выпадом». (http://fregimus.livejournal.com/)

[t-niagara.livejournal.com]

Мне письмо Македонского слегка напоминает высказвание ослика Иа))

"-- Слушай меня, маленький Пятачок. В этом Лесу толчется
масса всякого народа, и все они говорят: "Ну Иа -- это всего
лишь Иа, он не считается". Они разгуливают тут взад и вперед и
говорят: "Ха-ха!" а что они знают про букву "А"? Ничего. Для
них это просто три палочки. Но для Образованных, заметь себе
это, маленький Пятачок, для Образованных -- я не говорю о Пухах
и Пятачках-- это знаменитая и могучая буква "А". Да, это тебе
не такая вещь,-- добавил он,-- про которую каждый знает, чем
это пахнет!...
...
-- Что я сейчас вижу перед собой?-- сказал Иа, не поднимая
глаз.
-- Три палочки,-- не задумываясь, ответил Кролик.
-- Вот видишь?-- сказал Иа Пятачку. Потом он повернулся к
Кролику.-- Теперь я отвечу на твой вопрос,-- торжественно
сказал он.
-- Спасибо,-- сказал Кролик.
-- Что делает Кристофер Робин по утрам? Он учится. Он
получает образование. Он обалдевает-- по-моему, он употребил
именно это слово, но, может быть, я и заблуждаюсь,-- он
обалдевает знаниями. В меру своих скромных сил я также-- если я
правильно усвоил это слово-- обал... делаю то же, что и он. Вот
это, например, буква...
-- Буква "А",-- сказал Кролик,-- но не очень удачная. Ну
ладно, я должен идти и сообщить остальным.
Иа посмотрел на свои палочки, а потом на Пятачка.
-- Как сказал Кролик? Что это такое?-- спросил он.
-- "А",-- сказал Пятачок.
-- Это ты ему сказал?
-- Нет, Иа, я не говорил. Я думаю, он сам знает.
-- Он знает? Ты хочешь сказать, что какой-то Кролик знает
букву "А"?
-- Да, Иа. Он очень умный, Кролик-то.
-- Умный!.. -- сказал Иа с презрением, изо всех сил
наступив копытом на свои три палочки.
-- Образование!..-- с горечью сказал Иа, прыгая на своих
палочках (их стало уже шесть).
-- Что такое наука?-- спросил Иа, лягая палочки (их было
уже двенадцать), так что они взлетели в воздух.-- Какой-то
Кролик все это знает. Ха!.."

[cold-n-sour.livejournal.com]

Я бы не согласился с выражением "нарочито сложный". Специальные термины есть в любой области знания, но они используются для точности формулировок и экономии времени, а не для ограничения круга посвященных.

[macroevolution.livejournal.com]

бывает, что, помимо терминов, еще и нарочито сложным языком пишут.
бывает, что отказываются давать интервью, писать пресс релизы, читать публичные лекции. чтобы не метать бисер.

[1fhbgfj.livejournal.com]

[aikr.livejournal.com]

Отнюдь. Книгу Коперника приняли более-менее благосклонно, его теорию вполне обсуждали (хотя и не очень-то соглашались: в его варианте, со строго круговыми орбитами, теория слишком расходилась с экспериментами). Подгадил ей Бруно, который зачем-то пришпилил гелиоцентризм к своей оккультной бредятине — тогда его и начали запрещать от греха подальше. А Галилей как раз оказался очень удачливым: так долго и упорно нарываться на неприятности и так дёшево в итоге отделаться — я бы сказал, огромное везение.

[giterleo.livejournal.com]

Очень в тему ваш коммент.

Наглядная демонстрация того, что бывает, когда тайные знания о культуре поведения остаются уделом избранных.

[navi03.livejournal.com]

Совершенно с вами согласна на счёт воспитания.
И кстати Пифагор со своей Школой мне очень близок. Его главная заслуга как раз состоит в том, что он передавал все те свои знания, которые ему достались как посвященному и от мудрецов Греции, и от жрецов Египта, передавал их ученикам. И учеников он как раз очень хорошо к этой учёбе "готовил". :-))))
Так что он хорошо понимал, что без подготовки ничего не получится.

[tinmonument.livejournal.com]

Что-то я не припомню ни десятков, ни, тем более, сотен способов убить человека, добрая половина которых не детектируется обычными криминалистическими методами. Хотя я внимательно слушал своих лекторов и пропустил совсем немного лекций.

По-моему, это мнимая угроза.

Тем более, что уровень преступности наверняка отрицательно коррелирует как со средним уровнем образованности населения, так и со степенью выровненности его образованности. Южная Корея и Финляндия с их высокоэффективными эгалитарными системами образования вовсе не отличаются какой-то повышенной частотой нераскрытых убийств.

[buddha239.livejournal.com]

Нет никаких свидетельств неограниченности умственных возможностей. Физические возможности нам просто легче оценить.

[navi03.livejournal.com]

Ага, здорово! :-)))

[donmigel-62.livejournal.com]

>Южная Корея и Финляндия с их высокоэффективными эгалитарными системами образования вовсе не отличаются какой-то повышенной частотой нераскрытых убийств. <

По причине очень низкого количества убийств, вообще.) На память в ЮК - 0,9 на 100.000 населения в год, и в Финляндии на таком же уровне.

[gegmopo4.livejournal.com]

В словах Лисида чувствуется битый жизнью циник.

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, что, в отличие от поговорки, при чтении публичной лекции у лектора есть выбор:
или рассказывать все точно и подробно - а это гарантировано не поймет 99% слушателей,
или же упрощать/привирать - а это не всем нравится.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ну, по-видимому в отказе давать интервью и читать публичные лекции не следует усматривать зловредность. Просто усталость и разочарованность.

[d-catulus.livejournal.com]

Каменский на лекциях по физиологии очень любил смаковать подобные способы (разумеется, по теме лекции). Не то чтобы десятки и сотни (это гипербола, как понимаете), однако же несколько я даже сейчас могу навскидку припомнить (но не буду этого делать, дабы не просвещать в этом нехорошем отношении читающих этот ЖЖ не-биологов ;) ).

Пример с убийствами - лишь один из. Точно так же любой химик может сделать взрывчатку или наркотик (сам в своё время был знал таких - не лично, но через знакомых знакомых; недоучки химфаков - чтобы сварить наркотик, образования хватало, а чтобы понять, что варить наркотики - плохо, уже не хватало). Тот же пример с наркотиками, опять же, годится и для биологов. И ещё много чего такого Вы можете сами вообразить.

"наверняка отрицательно коррелирует"
Наверняка, или есть действительные статистические данные? Впрочем, не удивлюсь, если и вправду эти данные есть. Проблема в другом - подобные убийства со стороны вовсе не выглядят убийствами; подумаешь, сердечный приступ, с кем не бывает!
Но это "у них". А говоря про такие вещи, я всё-таки говорю в первую очередь про "у нас". И, лично зная подобные примеры химиков-"наркодилеров" (ну как - наркодилеров... В том-то и дело, что больших состояний они на этом не сколотили, им просто по приколу было подобные вещи изобретать, а другие дураки пусть на себе испытывают), прямо утверждаю, что подобные вещи от большей части населения лучше ограждать. Хотя бы подобием клятвы Гиппократа, законодательно закреплённой.

[greys-vandir.livejournal.com]

9 лет под домашним арестом и отречение от своих трудов, это дешево отделался?

[donmigel-62.livejournal.com]

Нет быстрого экспериментального подтверждения. Это да. Но развитие науки косвенно подтверждает мой тезис год за годом. И предел пока не появился. Зато вскоре появятся хорошие помощники - квантовые компьютеры.

[polenadisto.livejournal.com]

"Нарочито" - конечно, не нужно, самодовольство и только.
Как мне кажется, элитаризм ученых уже давно перестал был главной причиной ограничения распространения наук. Многим людям это, к сожалению, либо неинтересно, либо лень хоть какие-то силы приложить к ознакомлению.