macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-11-28 08:08 pm

Новая настольная игра "Эволюция. Случайные мутации"

Настольная игра «Эволюция» — это увлекательная иллюстрация принципа «выживает самый приспособленный». В этой игре надо создать наиболее многочисленную и развитую популяцию живых существ. Для этого участники наделяют своих существ полезными свойствами, которые помогают им бороться за еду и место под солнцем. «Эволюция» стала одной из самых популярных отечественных настольных игр. Она заслужила несколько наград, обзавелась двумя дополнениями и даже побывала учебным пособием, — но всё-таки автор игры, профессиональный биолог Дмитрий Кнорре, считал её недостаточно научной. Ведь в живой природе все эволюционные изменения происходят случайным образом, а не по чьей-то разумной воле, как в настольной игре. Кроме того, определённые наборы свойств принадлежат не единичным животным, а целым видам существ. Последние два года создатель «Эволюции» и компания «Правильные игры» работали над новой, более научно верной версией игры. Новый набор получил название «Случайные мутации».

Подробнее.




[identity profile] spice-wolf.livejournal.com 2013-11-28 04:31 pm (UTC)(link)
Восхитительно ^_^ Куплю её себе к зимним праздникам вместе с "Монополией".

[identity profile] tielestr.livejournal.com 2013-11-28 04:53 pm (UTC)(link)
Лучше купите себе в комплекте с "Эволюцией" какую-нибудь другую настолку. Более достойную вашего времени и денег, чем убогая "Монополия".

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-28 05:21 pm (UTC)(link)
А что не так с Монополией? Как переведены названия улиц, мне, правда, тоже не нравится.

[identity profile] tielestr.livejournal.com 2013-11-28 05:47 pm (UTC)(link)
Просто она очень старая и унылая. Cейчас гигантский выбор отличных настолок и непонятно зачем вообще люди ее покупают. Видимо не знают про другие.

Это все равно что покупать сейчас Doom 1. Причем по цене Call of Duty: Ghost.

[identity profile] aikr.livejournal.com 2013-11-28 07:12 pm (UTC)(link)
А уж шахматы насколько устарели по сравнению с мегасовременными стратегиями...

[identity profile] tielestr.livejournal.com 2013-11-28 07:16 pm (UTC)(link)
Монополию скорее следует сравнивать с шашками или даже крестиками-ноликами.

Но вообще я с вами совершенно согласен, шахматы устарели.

[identity profile] aikr.livejournal.com 2013-11-28 07:24 pm (UTC)(link)
Вот и я говорю: непонятно, зачем люди их вообще покупают. Видимо, знать не знают про другие игры.

[identity profile] tielestr.livejournal.com 2013-11-28 07:26 pm (UTC)(link)
И здесь я тоже с вами могу только согласиться.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2013-11-29 04:17 am (UTC)(link)
+899120
Тем более, что компутер в них теперь играет лучше любого человека. Шахматы, по сути, не многимъ лучше состязаний в скорости арифметического счёта.
Но даже хуже того - находятся ещё индивиды, которые РЕГУЛЯРНО играют в ШАШКИ, в то время их уже лет пять как полностью решили машиной!
Это всё какое-то мерзкое неполовое извращение - состязаться в подобной тупой механике.
И то же время днём с огнём в городе не сыскать места, где можно было бы купить набор камушков для го!

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-29 11:31 (UTC) - Expand

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2013-11-29 04:17 am (UTC)(link)
+899120
Тем более, что компутер в них теперь играет лучше любого человека. Шахматы, по сути, не многимъ лучше состязаний в скорости арифметического счёта.
Но даже хуже того - находятся ещё индивиды, которые РЕГУЛЯРНО играют в ШАШКИ, в то время их уже лет пять как полностью решили машиной!
Это всё какое-то мерзкое неполовое извращение - состязаться в подобной тупой механике.
И то же время днём с огнём в городе не сыскать места, где можно было бы купить набор камушков для го!

(no subject)

[identity profile] tielestr.livejournal.com - 2013-11-29 05:39 (UTC) - Expand

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-28 07:28 pm (UTC)(link)
> Это все равно что покупать сейчас Doom 1. Причем по цене Call of Duty: Ghost.

Не вижу аналогии. Дум устарел по причине прогресса в графических адаптерах. Настольные игры играют на столах -- столы такие же, как и 100 лет назад. Я понимаю, если бы изобрели Джуманджи -- а так все настольные игры -- примерно одно и то же со вкраплением жемчужин, вроде Монополии.

[identity profile] tielestr.livejournal.com 2013-11-28 07:34 pm (UTC)(link)
А монополия устарела по причине прогресса в игровых механиках. Сравните ее с любой современной экономической настолкой. Энергосетью, например, и увидите насколько монополия убога.
И называть все настольные игры одинаковыми это такая же безответственная глупость, что называть все когда-либо написанные литературные произведения одинаковыми. Ну а что, на бумаге же до сих пор печатают. Как сотни лет назад.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-28 07:42 pm (UTC)(link)
> , и увидите насколько монополия убога.

А Вы можете мне это объяснить своими словами? Я же сразу задал вопрос: что не так с Монополией? Просто ответьте, если можете.

> это такая же безответственная глупость

Блин, кто бы говорил!

> называть все когда-либо написанные литературные произведения одинаковыми.

Так оно и есть. Принципиально ничего не изменилось и шедевры остаются навечно.

[identity profile] tielestr.livejournal.com 2013-11-28 08:44 pm (UTC)(link)
> Я же сразу задал вопрос: что не так с Монополией?
Лучше спросите : что ТАК с Монополией? Потому что плохо в ней буквально все.

1) Неадекватная длительность партии в районе нескольких часов. Что совершенно не соответствует количеству интересных игровых выборов в игре. Большая часть времени игры - ожидание своего хода.
2) Удача - решающий фактор в игре. Самый умный расчет провалиться, если тебе пару раз сильно не повезет. Это еще можно было бы простить, будь игра короткой и несерьезной. Но тратить 3 часа на испытание удачи? Это смешно.
3) Монополия - игра на выбывание. Это вообще беспрецедентная по глупости игровая механика. Сейчас так не делают даже в играх прямого конфликта. При этом победитель часто известен задолго до конца игры.
4) Низкий потолок мастерства. Большая часть ходов в игре тривиально. При такой случайности никакой многоходовки не построить. И как следствие, достаточно сыграть партий 5 и уже можно считать себя мастером.
5) Тема игры связана с реальной экономикой... никак.

Пример хорошего дизайна экономической настолки - Энергосеть. Опытные настольщики назовут вам еще много хороших игр, но из экономических стратегий она мне нравится больше всего.
Идет она раза в полтора меньше, выборов в ней просто в разы больше. Фактор удачи минимален и ПРЕДШЕСТВУЕТ игровому выбору. (выражен он только в том, что на общедоступный рынок электростанций попадает несколько случайных образцов каждый ход) В экономической части присутствует очень интересный и реалистичный элемент влияния спроса на цену сырья. Обанкротиться в игре нельзя, присутствует механика сокращающая разрыв между лидерами и аутсайдерами (аутсайдер покупает сырье чуть раньше, и таким образом немного экономит в цене). Победитель не известен до самого последнего момента. Интересных выборов масса, а пространства для маневров и долгих комбинаций - непочатый край. И при этом никто не чувствует себя загнанным в угол банкротом.

> Принципиально ничего не изменилось и шедевры остаются навечно.
Эти так называемые "шедевры" являются таковыми только в глазах неискушенной публики, которая ничего лучше и не видела.
Edited 2013-11-28 20:45 (UTC)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-28 10:42 pm (UTC)(link)
Короче, Вы выдаёте свой вкус за нечто бесспорное.

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-11-29 04:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tielestr.livejournal.com - 2013-11-29 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-29 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2013-11-29 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tielestr.livejournal.com - 2013-11-29 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progzi2.livejournal.com - 2013-11-29 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tielestr.livejournal.com - 2013-11-29 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2013-11-29 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tielestr.livejournal.com - 2013-11-29 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2013-11-29 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tielestr.livejournal.com - 2013-11-29 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-29 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-29 23:09 (UTC) - Expand

[identity profile] progzi2.livejournal.com 2013-11-29 03:28 am (UTC)(link)
Видимо, разбираетесь?
А не посоветуете что-нить гиковское из настолок? Не экономическое желательно.

[identity profile] balury.livejournal.com 2013-11-29 04:55 am (UTC)(link)
Заходите в соответствующее сообщество [livejournal.com profile] nastolki -- там помогут с выбором

[identity profile] tielestr.livejournal.com 2013-11-29 05:35 am (UTC)(link)
Из недавно изданного у нас "Hollywood" неплох и "Кондотьер". Локализованный "Космический дальнобойщик".

Но вообще список хороших гиковских настолок можно начать семейной игрой "Колоретто" на пол часа и закончить монстроузными "Сумерками Империи" (12 часов партия). Нужны критерии отбора. Так что да, загляните в сообщество.

[identity profile] progzi2.livejournal.com 2013-11-29 05:31 pm (UTC)(link)
спасибо!
а почему дальнобойщик именно локализованный? он лучше?

[identity profile] tielestr.livejournal.com 2013-11-29 08:33 pm (UTC)(link)
Он такой же, там знание английского вообще не особо нужно.
Просто после издания его в России, купить его стало гораздо проще. Любимая моя настолка <3 <3 <3

[identity profile] dy-2006.livejournal.com 2013-11-29 09:02 pm (UTC)(link)
С монополией очень многое что не так.

Во-первых, там всей осмысленной игры на 15 минут торговли между игроками, а длительность партии свыше двух часов.
Во-вторых, детского впечатления, все равно повторить невозможно - слишком многое становится уже ясно в результате игры, а кубики еще час кидать надо после этого.

Те же Колонизаторы, имеющие в качестве одной из игровых механик торговлю ресурсами между игроками, играются существенно лучше (больше плотность событий) и быстрее и интереснее.
Билет на поезд (Ticket to Ride) очень проста по правилам, хороша по игровому процессу и тоже играется существенно быстрее, чем монополия.
Перечислять можно много игр, за последние 20..25 лет было выпущено много хороших игр.

После современных настолок садится за Монополию совершенно не хочется.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-29 09:17 pm (UTC)(link)
Я не имею ничего против новых игр, не отрицаю, что старые игры надоедают, не отрицаю, что игры могут входить и выходить из моды.

Но подводить под эти простые вещи подобную теоретическую базу, как у Вас и Ваших единомышленников, -- считаю нелепым.

Обратите внимание, что Вы и Ваши единомышленники называют совершенно разные игры в противовес "Монополии". Если бы существовал какой реальный прогресс в области "игровых механик", то игры бы выстраивались в явную последовательность по степени этого прогресса.

У вас же полная чехарда!

Ну не нравится вам "Монополия" или "шашки" -- ну и прекрасно, так и говорите: "нам не нравится". Почему вам обязательно нужно придумать какое-то оправдание своим пристрастиям?

[identity profile] dy-2006.livejournal.com 2013-11-29 10:02 pm (UTC)(link)
Это не оправдание.
просто Вам надо самим сыграть в монополию, а не вспоминать детство.

Лично я, сам не ожидал, что монополия устарела настолько - воспоминания из детства были существенно лучше.
Пять лет назад покупали ребенку в том числе и монополию - ну не смогли родители в неё играть после Колонизаторов, Билета на поезд, Санкт-Петербурга....

А прогресс в игровых механиках как раз прослеживается.
В самом основании "кинь кубик - двинь фишку" и монополия тут была большим шагом вперед (в свое время, в 40-х годах 20 века).
Кстати, монополия на картах существенно лучше и быстрее, но все равно не шедевр и берет только брендом.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-29 10:54 pm (UTC)(link)
> Лично я, сам не ожидал, что монополия устарела настолько - воспоминания из детства были существенно лучше.

Не понимаю, какая связь между Вашими ощущениями и устареванием "Монополии"? Я недавно поиграл в песочные куличики и почувствовал, что это скучно -- совсем не так, как когда мне было пять лет. Означает ли это, что игра "куличики" устарела? Может быть, дело в наблюдателе? Не приходила в голову такая мысль?

Я в детстве играл в человечки, руками показывал, они у меня ходили везде, в машинки залазили. В солдатики играл. А сейчас скучно. Ну разумеется, всё дело в солдатиках -- у них устаревший геймплей. В чём же ещё?

[identity profile] tracer.livejournal.com 2013-12-13 09:12 am (UTC)(link)
то что в адекватном рейтинге настолок на boardgamegeek.com она очень далеко внизу, и признана посредственной унылостью, для вас наверное тоже ничего не значит