macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Меня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.

В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )

Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.

1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.

2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).

3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.

4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.

5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).

6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.

7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.

8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.

9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).

Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.

Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.

В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка

В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка

В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка

Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.

Date: 2013-11-01 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я работаю с биологическими и медицинскими данными. Не думаю, что ознакомление с данными по частицам будет полезно, это другая область и другие методы.

Еще раз повторю, нужна систематическая ошибка между группами. Я не очень представляю, какова была бы природа ошибки, дающей систематическое смещение на 10 и больше единиц в пользу именно еврейской популяции - при условии, что группы сбалансированы по обычным показателям (пол, возраст, доход, род занятий, образование).

Date: 2013-11-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] moltshun.livejournal.com
то есть гетерозиготы при этом имеют этническое преобладание ( ашкенази), а у гомозигот этого преобладания не отмечается? может быть, может быть

но вот это заключение меня смущает "Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах."
субстратом опухоли при б-ни Гоше являются макрофаги, накапливающие в себе избыточное количество глюкоцереброзидов (болезни эти сейчас называются лизосомальными, т.к. обусловлены отсутствием или недостаточным синтезом соответствующего лизосомального фермента. в данном случае глюкоцереброзидазы.)
понятно, что страдают при этом в большей или меньшей степени все обменные процессы, и отсутствие достаточного количество липидов приводит к демиелинизации нервных волокон, а вот глиоз, который наблюдается в гол.мозге, обусловлен инфильтрацией глии макрофагами, а вовсе не накоплением необходимых для построения клеточных мембран сфинголипидов.
в общем, длинно и долго, но есть какая-то нестыковка)

Date: 2013-11-01 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Ай красота, а если посмотреть еще внебрачных детей...

Date: 2013-11-01 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbalele.livejournal.com
Это может быть вызвано тревогой, т.к. обессивно-компульсивный синдром - способ контроля тревоги. Можно предположить, что евреи, проживая в агрессивной среде (в том числе и на исторической родине - Израиль-то постоянно завоевывался), при помощи религии выработали способы снижения тревожного состояния.

Date: 2013-11-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] journalliverist.livejournal.com
обрезание повышает IQ

Date: 2013-11-01 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] andyshor.livejournal.com
А, забавно. 30% говорите? А какую долю населения СССР составляли евреи, и какая доля училась в ВУЗах?

Date: 2013-11-01 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Ну, в книге Уотсона была действительно написана чепуха.
Вина ли тут его или секретарши, записывавшей его слова - сказать трудно. В любом случае, он не перечитал должным образом книгу перед изданием (возраст все-таки), и вышел скандал.

Date: 2013-11-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
можно спросить, чем конкретно вы занимаетесь, что у вас, как вы говорите "другие методы"? у вас как-то по-другому теория вероятности работает? по-другому результаты комбинируют? я же не предлагаю вам разбираться в физике и химии, а только ознакомиться, как выглядит комбинация уже после того, как измерение проведено.
в этом году, кстати, была занимательная статья про невоспроизводимые результаты в биологии, если уж вы настаиваете на том, что в биологии всё замечательно :)

аргументы dims'а вас не убедили, как я понимаю? например, аргумент про воспитание. статья же замахивается на генетику, поэтому такой фактор (несомненно, сильно влияющий на скорость решения типовых тестов) должен быть полностью исключен.

Date: 2013-11-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
С точки зрения нормальных людей это маразм. Но объективно существуют люди, которые начинают мерять черепа, а потом делать выводы о превосходстве своей расы. До сих пор мы на этом обжигались.

Date: 2013-11-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andyshor.livejournal.com
"от 70 до 80 % евреев подвержены различным психологическим заболеваниям"
Что в общем-то неплохо, ибо среди неевреев данная цифра равна 100% - любой может заболеть :)

Date: 2013-11-01 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nigilist25.livejournal.com
Такой статистики у меня нет. 30 процентов было у отца в вузе. В других может поменьше

Date: 2013-11-01 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"Саммерс утверждал, что малое число женщин в науке и творчестве связано с тем , что женский IQ заметно ниже мужского"

Это неверная информация. Саммерс утверждал другое: что у мужчин больше разброс IQ, поэтому больше высокоталантливых особей.

Впрочем, за это его все равно выгнали :)

Date: 2013-11-01 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Скажите, а это не расизм?

Date: 2013-11-01 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com
Думаю стоит пораньше заглянуть. А с эпидемиями и вообще болезнями много факторов сказывалось: доступ к белковой пище, скученность проживания, возможность нанять телегу и свалить куда подальше (поближе к артезианским источникам). Убогую медицину тех лет в расчёт, разумеется, не берём.
Тут важна не столько рождаемость, сколько выживаемость. Двое наследников аристократа доживших от свадьбы лучше чем полный дом бедняцких ребятишек в голодный год.

Date: 2013-11-01 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Да, тут нужно просто взять и проверить: коррелирует IQ с наличием этих аллелей или нет. Но это, как тут писали, технически сложно и пока не сделано.

Date: 2013-11-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com
Платил бургомистру чтоб громили конкурентов)

Date: 2013-11-01 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andyshor.livejournal.com
Но ведь не тридцать процентов, так же?
По данным переписи 79-го года евреев в СССР было около 2 миллионов, то есть меньше 1% населения СССР.
Понятно, что высшее образование, тем более в СССР, от IQ не очень зависело, но тем не менее, определенная корреляция была. Понятно, что и куча други факторов есть, особенно социальных.

Но тем не менее, 30% евреев в ВУЗе, с таким же IQ как 70% сокурсников, если и не подтверждают указанные цифры, то никак их не опровергают, вы это понимаете?
Edited Date: 2013-11-01 09:47 pm (UTC)

Date: 2013-11-01 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andyshor.livejournal.com
Есть цифры по мусульманам?

Date: 2013-11-01 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
При чем тут теория вероятностей. По-другому проводятся измерения. В подавляющем большинстве случаев оценка действительно несмещенная, ошибка случайная и нормально распределенная. Это дает возможность спокойно пользоваться большинством моделей.

Если вы хотите, чтобы я прочитал чьи-то аргументы, дайте, пожалуйста, ссылку - там уже слишком много понаписано.

Date: 2013-11-01 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Вроде бы нет. Люди разные, это факт. У кого-то математические способности повыше, у кого-то пространственное воображение, у кого-то музыкальные, а кто-то лучше всех плетет мосты из лиан. Можно, конечно, не изучать всё это, но не совсем понятно, почему.

(frozen)

Date: 2013-11-01 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] andyshor.livejournal.com
То, что Малевич - поляк, вас не смущает? Если что, в этой ветке - про евреев :)
Хотя вы хорошо подтвержаете другую известную теорию - о корреляции антисемитизма и чрезвычайно низкого IQ.

Date: 2013-11-01 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com
От всего населения было дай бог процент.

Date: 2013-11-01 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andyshor.livejournal.com
А то, что эфиопы побеждают на большинстве соревнований по марафонскому бегу - это расизм или нет?
Расизм - это утверждение, что какие-либо люди/национальности лучше или хуже других. Но отрицать, что люди разные - как бы глупо. Обладание большим IQ или белой кожей не делает человека лучше и не дает ему больше прав.

Date: 2013-11-01 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] moltshun.livejournal.com
просто IQ предмет достаточно умозрительный
если бы было обнаружено сцепление дефектного гена по той же глюкоцерерозидазе с чем-то более конкретным...
а пока это все эти выкладки выглядят лишь гипотезой, в которой, вероятнее всего, не учтено что-то очень важное

Date: 2013-11-01 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] journalliverist.livejournal.com
Нет - гипотеза. плоть не щекочет и не отвлекает от IQ

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios