macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-09-28 11:42 am

Про международную экспертизу и про то, когда надо было валить

Это сильно, по-моему. Я вообще-то редко делаю перепосты, а вот тут - не удержался. Возможно, это так повлияло на меня прочтенное вчера интервью К.Северинова. Так или иначе, перепост.

via
leolion_1
Оригинал взят у [livejournal.com profile] dumyneveselye в Разгром имени Путина.  (полностью читать по этой ссылке)
************
......Помню, как и в 1996 году мой супруг колебался долго, ехать в Японию или нет? (...)
И тогда я сказала примерно так :
" Ну вот ты останешься дома, в РАН. Будешь в тяжелейших условиях без финансирования тащить свою тему, делать сложнейший эксперимент, паять собственноручно приборы и писать собственные программы. Будешь публиковать по одной-две статьи в год -- это в лучшем случае.
Раз в 10 лет будешь ездить на российские конференции ( на международные не будет денег). И потом, когда всё здесь заглохнет окончательно в науке, вот эти шустрые ребята, которые уже давно (в 1993 году был самый пик) рванули в Америку и там поработали в хороших условиях, вот они вернутся и начнут тебя разбирать по косточкам, критиковать, оценивать, сравнивать твои заслуги скромные с их успехами в науке.
Они станут здесь сразу же академиками и всевозможными начальниками. А ты будешь дурак-дураком, хоть в науке понимаешь больше них и в вузе учился лучше них, и вообще всю жизнь трудился как червь без отпусков. Вот так и будет!"
Да, я сказала эти слова скорее от отчаянья, поскольку на тот момент зарплата моего супруга в институте РАН в должности и.о. зав.лаба составляла около 12 долларов в месяц, а зимние ботинки сыну на такие деньги было не купить. Но сегодня вижу, что то были пророческие слова.
Так всё и случилось.

Прошло 17 лет.
Сегодня мой супруг -- полный профессор американского хорошего Университета, у него имя в науке, у него книжки выходят, у него заказов на статьи из рейтинговых  журналов больше, чем он в состоянии сделать за год научных работ, у него приглашения на Конференции только с устными докладами или с пленарными выступлениями, и он отказывается от них через раз -- некогда!
Поступают предложения и из России приобщиться там ко всевозможным программам, заявку на мега-грант подать и т.д.
Но... Но !!!
Даже виртуально вернуться в Россию и участвовать там во всевозможных " экспертных советах", аттестационных комиссиях, аудиторских экспертизах научных лабораторий по сходной тематике, и т.д. ... всё, что там предлагают сделать с РАН " с участием зарубежных учёных", -- вот на это всё НЕТ !!!
ОТКАЗАТь.
В этом мы принимать участия не будем : ни мой супруг-профессор, ни я ( хотя меня, скромного химика и рядового блогера ЖЖ, и не позовут).

Пляску смерти на костях Академии пусть чиновники исполняют без нашего участия. Путин в роли солиста. Трам-там-там! Бубен и барабаны!
Попутного ветра! Флаг им в руки! Осиновый кол в гроб!

*************

конец перепоста.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 09:35 am (UTC)(link)
Там и логики нет
Исходя из вот этого "Когда мы с супругом в 1996 году впервые уехали из России , чтобы поработать в научном центре в Японии, то тогда вскоре поняли там, на месте, что надо было это сделать на несколько лет раньше ! Мы потеряли время, работая в РАН так долго: после защиты Ph.D надо было сразу искать позицию по всему миру." - однозначно следует что РАН уже в 1996 была никакая. Казалось бы - пора менять дохлую лошадь. Но нет, надо пробовать скакать по другому!

[identity profile] ricardo78.livejournal.com 2013-09-28 09:57 am (UTC)(link)
Дело было не в лошади, а в ее кормлении.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 10:07 am (UTC)(link)
В те времена и "всадник" не доедал.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 10:28 am (UTC)(link)
Чтоб не быть голословным
"По уровню бюджетных расходов на науку Россия сегодня входит примерно в пятерку лидеров в мире - средств тратится, скажем, уже больше, чем в Великобритании. Однако по результативности фундаментальных исследований, цитируемости, патентам и объему экспорта технологий позиции страна неуклонно теряет." (http://www.rg.ru/2013/05/14/strany.html)

[identity profile] freddy-lj.livejournal.com 2013-09-28 10:49 am (UTC)(link)
1) Речь о бюджетных расходах, а не о всех расходах.
2) Финансирование РАН не более 2 млрд. долларов в год, есть же еще Сколково, Роснано, вузы, ведомственные исследования, финансирование международных проектов типа ITER.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 11:37 am (UTC)(link)
спорить не буду, потому как смысла не вижу. Мнение такое: не смотря на наличие в РАН отдельных очагов науки в целом РАН - "дохлая лошадь" и пора давно пересаживаться. Очень может быть, что дохлая она в том числе и потому, что кормили плохо, но думаю там и "от старости" эффекта дофига.

А пересаживаться надо на молодых и резвых пони (если на лошадь корма не хватает).
Типа вот таких: Экспедиция "Акватилис" - Новая Одиссея (https://boomstarter.ru/projects/52303/ekspeditsiya_akvatilis_-_novaya_odisseya)

[identity profile] freddy-lj.livejournal.com 2013-09-28 11:51 am (UTC)(link)
Такие скорее всего выживут, а может и нет. Правда поездка за неофициальный счет, на целых 3 года (а значит путешественникам придется уволиться), научно-популярная, и совсем недавно на Пилюлькина обиделись, когда он заговорил о краудфандинге.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 12:57 pm (UTC)(link)
Придется уволиться - это не трагедия. Мало того, по исследованиям, чтоб эффективность не падала, надо раз в 4-5 лет менять место работы и коллектив.

[identity profile] freddy-lj.livejournal.com 2013-09-28 01:13 pm (UTC)(link)
Ну это к тому что аффилиации не будет и соответственно ответственности никакой. Так то путешествие вообще говоря не исследовательское, а некое подобие путешествий Кусто 50-х, о чем напоминает название проекта. С лучшей видеотехникой, но с меньшими ресурсами (без вертолета, без подводных лодок и т.д.), на собственной парусной яхте вместо арендованного тральщика.

В РФ менять место работы проблематично. Все из-за квартирного вопроса и бюрократических обстоятельств.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 01:25 pm (UTC)(link)
Везде не просто работы менять. У меня друг в Германии 50 мин на поезде в соседний город ездит работать.

На счет правильного организации науки в стране - спорить не хочу. Не просто это - у западной системы тоже куча недостатков. Но как сделать лучше - не понятно. Факт остается фактом - MIT, Stanford и Yale вместе, по моим ощущениям, дают больше чем вся РАН.

(no subject)

[identity profile] freddy-lj.livejournal.com - 2013-09-28 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] freddy-lj.livejournal.com - 2013-09-28 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] freddy-lj.livejournal.com - 2013-09-28 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] freddy-lj.livejournal.com - 2013-09-28 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yva.livejournal.com - 2013-10-03 19:48 (UTC) - Expand

[identity profile] vigna.livejournal.com 2013-09-28 12:09 pm (UTC)(link)
Ну при всём уважении, Экспедиция "Акватилис" - это не совсем наука. И думаю, её организатор не одобрил бы идеи закрыть нафиг ББС (правда, она не рановская, а мгушная, но МГУ та же дохлая лошадь) или перевести всё её финансирование на краудфандинг.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 12:53 pm (UTC)(link)
Так речь идет не о "закрыть нафиг" а о серьезном реформировании. Которое многом серпом по.. Но.. Вы же сами регулярно пишете, какая жопа у нас. И с бюрократией, и с получением финансирования, и с тем что старичков никто не увольняет потому что жалко и они проработали много лет.

Почему же не наука то? Нормальная, взрослая биология морская. Да, с элементами популяризации, ну и что? разве от этого она перестает быть наукой?

В общем - не хочу спорить. Просто не хочу. Но с тех пор как в МИФИ, МГУ и РАН пустили РПЦ я для себя записал - "лошадь сдохла".

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ 2013-09-28 01:27 pm (UTC)(link)
Да не с элементами, а чистая школьная популяризация.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 01:46 pm (UTC)(link)
завидовать - плохо. 8)
Вы хотите сказать, что Александр Семенов не дотягивает до звания настоящего ученого? или что изучение новых видов или особенностей существования уже известных - это недонаука?

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2013-09-28 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2013-09-28 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2013-09-28 15:56 (UTC) - Expand

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-10-14 10:43 am (UTC)(link)
Про возможность перенести на краудфандинг "совсем науку": http://www.indiegogo.com/projects/i-am-a-little-mouse-and-i-want-to-live-longer/x/5046678

[identity profile] kostomarov.livejournal.com 2013-09-28 12:25 pm (UTC)(link)
>А пересаживаться надо

главное - это не отвечать за свои реформы, советы и прочее.

Как говорил герой Кторова - главное в работе святого - это во-время смыться.

К моменту, когда у министра образования спросят, почему доля российских публикаций снизилась до 1/5 от того, что было раньше, он будет кивать на Ливанова - мол это при том злодее случилось.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 12:54 pm (UTC)(link)
да-да! все плохо, но ничего менять нельзя. потому что будет еще хуже. Конструктивненько. РАН сидела на жопе и нихера ничего не реформировала. Петух клюнул.

[identity profile] kostomarov.livejournal.com 2013-09-28 02:05 pm (UTC)(link)
То, что все плохо - это ваши слова, не мои.

РАН делала больше половины российских публикаций в международных журналах, значит всё плохо было у вузов, а у РАН всё было просто великолепно.

Например, у нашего факультета нет ни одной публикации в международных рецензируемых журналах, но никто не говорит, что у нас плохо и не лезет нас реформировать. Наоборот, штатным сотрудникам зарплаты повышают.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 02:15 pm (UTC)(link)
Да, я глубоко убежден что в РФ с наукой все плохо. Очень плохо. И 1/2 от плохого - это тоже плохо.
А что Ваш факультет не реформируют.. - тоже плохо. Очень надеюсь, что начнут. Думаю, криков от многих сотрудников факультете типе "убивают! разрушают!" будет очень много.

(no subject)

[identity profile] kostomarov.livejournal.com - 2013-09-28 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostomarov.livejournal.com - 2013-09-28 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostomarov.livejournal.com - 2013-09-28 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostomarov.livejournal.com - 2013-09-28 18:11 (UTC) - Expand

[identity profile] wingover.livejournal.com 2013-09-28 07:06 pm (UTC)(link)
> РАН сидела на жопе и нихера ничего не реформировала.

Именно когда РАН выбрала президента с программой реформ, и была проведена спецоперация в горящем режиме. Оставался бы сейчас Осипов - никакой "реформы" бы не было.

[identity profile] maoist.livejournal.com 2013-09-28 10:49 am (UTC)(link)
Вот не надоело эту фигню постить, а? Это "на науку" включая Сколково.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 11:38 am (UTC)(link)
мне нет, т.к. я пощу первый раз 8)

Вы бы вместо "не надоело" привили правильные данные, глядишь бы и не постил больше.

[identity profile] yatsek.livejournal.com 2013-09-28 01:12 pm (UTC)(link)
А "прививка правильных данных" это как?

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 01:20 pm (UTC)(link)
Ну да, не аккуратно пишу, да. Привели.

[identity profile] fstrange.livejournal.com 2013-09-28 05:31 pm (UTC)(link)
ВШЭ в качестве источника. Да и ни одной цифры не опубликовано, кроме относительной итоговой. Как она получена непонятно.