macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-09-28 11:42 am

Про международную экспертизу и про то, когда надо было валить

Это сильно, по-моему. Я вообще-то редко делаю перепосты, а вот тут - не удержался. Возможно, это так повлияло на меня прочтенное вчера интервью К.Северинова. Так или иначе, перепост.

via
leolion_1
Оригинал взят у [livejournal.com profile] dumyneveselye в Разгром имени Путина.  (полностью читать по этой ссылке)
************
......Помню, как и в 1996 году мой супруг колебался долго, ехать в Японию или нет? (...)
И тогда я сказала примерно так :
" Ну вот ты останешься дома, в РАН. Будешь в тяжелейших условиях без финансирования тащить свою тему, делать сложнейший эксперимент, паять собственноручно приборы и писать собственные программы. Будешь публиковать по одной-две статьи в год -- это в лучшем случае.
Раз в 10 лет будешь ездить на российские конференции ( на международные не будет денег). И потом, когда всё здесь заглохнет окончательно в науке, вот эти шустрые ребята, которые уже давно (в 1993 году был самый пик) рванули в Америку и там поработали в хороших условиях, вот они вернутся и начнут тебя разбирать по косточкам, критиковать, оценивать, сравнивать твои заслуги скромные с их успехами в науке.
Они станут здесь сразу же академиками и всевозможными начальниками. А ты будешь дурак-дураком, хоть в науке понимаешь больше них и в вузе учился лучше них, и вообще всю жизнь трудился как червь без отпусков. Вот так и будет!"
Да, я сказала эти слова скорее от отчаянья, поскольку на тот момент зарплата моего супруга в институте РАН в должности и.о. зав.лаба составляла около 12 долларов в месяц, а зимние ботинки сыну на такие деньги было не купить. Но сегодня вижу, что то были пророческие слова.
Так всё и случилось.

Прошло 17 лет.
Сегодня мой супруг -- полный профессор американского хорошего Университета, у него имя в науке, у него книжки выходят, у него заказов на статьи из рейтинговых  журналов больше, чем он в состоянии сделать за год научных работ, у него приглашения на Конференции только с устными докладами или с пленарными выступлениями, и он отказывается от них через раз -- некогда!
Поступают предложения и из России приобщиться там ко всевозможным программам, заявку на мега-грант подать и т.д.
Но... Но !!!
Даже виртуально вернуться в Россию и участвовать там во всевозможных " экспертных советах", аттестационных комиссиях, аудиторских экспертизах научных лабораторий по сходной тематике, и т.д. ... всё, что там предлагают сделать с РАН " с участием зарубежных учёных", -- вот на это всё НЕТ !!!
ОТКАЗАТь.
В этом мы принимать участия не будем : ни мой супруг-профессор, ни я ( хотя меня, скромного химика и рядового блогера ЖЖ, и не позовут).

Пляску смерти на костях Академии пусть чиновники исполняют без нашего участия. Путин в роли солиста. Трам-там-там! Бубен и барабаны!
Попутного ветра! Флаг им в руки! Осиновый кол в гроб!

*************

конец перепоста.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2013-09-28 07:06 pm (UTC)(link)
> РАН сидела на жопе и нихера ничего не реформировала.

Именно когда РАН выбрала президента с программой реформ, и была проведена спецоперация в горящем режиме. Оставался бы сейчас Осипов - никакой "реформы" бы не было.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-09-28 07:13 pm (UTC)(link)
У меня сложилось впечатление, что автор достаточно редко заходит в чужие журналы - и еще реже заглядывает там в комментарии (это я говорю не в упрек ему, понятно дело). Поэтому ваши комментарии по теме "реформы" он мог и не видеть - и до сих пор пребывает поэтому в плену приятных иллюзий.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-09-28 07:13 pm (UTC)(link)
Вольному - воля, спасенному - рай.

[identity profile] sovinformburo.livejournal.com 2013-09-28 07:27 pm (UTC)(link)
Конечно, полностью прояснить цитату может только её автор. Но думаю, что под «шустрыми ребятами» подразумевается специфический типаж: всегда быть в тренде, улавливать желания начальства, готовность пройтись по головам ради достижения успеха. Они могут быть прекрасными специалистами. Но их выгода часто не совпадает с выгодой для всех.

Кстати, Гельфанд тоже приложил руку к продвижению этой реформы. См. статьи в журнале эксперт "Эксперт":
http://mihooy.livejournal.com/197708.html

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2013-09-28 07:43 pm (UTC)(link)
Скорее помогает понять, как он дошел до жизни такой такого дикого мнения.

[identity profile] 1ns1d3r.livejournal.com 2013-09-28 08:03 pm (UTC)(link)
Вы считаете что вывод прошлых лет можно распространить на сегодняшний день?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-09-28 09:05 pm (UTC)(link)
Несколько раз мы собирались было, но каждый раз передумывали по разным причинам. В основном такого лирическо-романтического плана. Белое море. Ну и оптимизм дурацкий. Всё надеялись, что станет лучше. И действительно временами становилось. А еще мне в Европах и Америках как-то неуютно. А еще - безразличие к карьерному росту. Мне главное, чтобы меня не трогал никто и не командовал, и этого мне удалось добиться здесь, и я это ценю. Ну и наконец нашел себе дело, которое мне нравится и которым явно лучше заниматься здесь, чем там (популяризация).

[identity profile] al-magerit.livejournal.com 2013-09-28 09:41 pm (UTC)(link)
Ох, Александр... С одной стороны, глядючи изнутри на паноптикум в испанском, скажем, университете (для сравнения берем тот, в котором я работаю, Мадридский Автономный, он входит в первую тройку по стране) - до такого маразма альма матери нашей МГУ все равно местами еще расти, точнее, деградировать. С другой - да, выходит, что потусовавшись в этом, испанском, маразме, приезжаешь в родные пенаты - и на тебя смотрят весьма уважительно. Перпендикулярно, что тут докторант по искусствоведению на полном серьезе может спросить после доклада о средствах визуальной коммуникации в живописи "эээ, все понятно, только поясните мне, что означает термин "возрождение"? " (это реальный персонаж, не выдумка; мне было очень трудно сохранить лицо и ровность речи...). Докторант благополучно защитит свою докторскую, если пронырлив - получит свое место сначала profesor adjunto, потом catedrático, и потом приедет на конференцию в Россию как приглашенный специалист - и его весьма благосклонно примут, и некоторые странности и явный недостаток элементарных знаний припишут дефектам перевода.

А с третьей - и правда у меня ощущение, что наука в России покрылась нафталином и тихо впала в кому. Естественные науки - вообще все печально, т.к. они завязаны на технологии и финансирование. Видела в России подвижников, которые пытались сделать сложнейшую систему для выращивания спирулины из детского надувного бассейна, пары бутылок из-под газировки и деревянной швабры - и больно было сравнивать их с толпой весьма ленивых оболтусов в испанском трансферном бизнес-инкубаторе, которые не слишком понимали, как это все делается, но просто выбили грант и имели для этой цели готовые чистенькие машинки тысяч по сто евро каждая и самые лучшие образцы этой спирулины, тоже за деньги гранта купленные. Гуманитарные науки, как кажется со стороны, страдают в меньшей степени, но тоже выглядят убого просто потому, что грустно варятся в собственном соку.

Мы с мужем, проработав 10 лет при фонде университета (центр международного сотрудничества) пытались делать с Россией довольно много разнообразных вещей, как с МГУ, так и с университетами и институтами меньшей значимости. Проектов было много, но до реального результата не склеился ни один. Основная проблема в том, что русские партнеры часто ждут совсем халявного варианта (т.е. не только финансирования, но и покрытия большей части их работы), или не вполне понимают, что от них нужно, или не выполняют взятых обязательств.

Думаю, то, что "поломано" - это не мозги, а механизмы и стратегии сотрудничества и самопрезентации. Наука, как ни крути, во всем мире в той или иной степени превратилась в бизнес: с маркетингом, финансовым отделом и - что немаловажно - с производственными мощностями и тщательным выполнением контрактов. Партнер, который не может в это вписаться, вылетает из конкурентной борьбы. И в этом плане "искусствовед", не знающий слова "возрождение", может оказаться успешнее высоколобого и талантливейшего Иван Иваныча, который привык ногами на грешную землю не опускаться.

Очень бы хотелось, чтобы как-то это все реформировалось и наладилось, честное слово. Как - не знаю, слишком мало связана с внутренними реалиями российской науки, но в ее неспособность не верю, а вот в психологическую неготовность - очень даже.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2013-09-28 10:38 pm (UTC)(link)
Так и есть.

Более того, эта самая установка на "хоть что-то хоть как-то" часто побуждала научных сотрудников (про аспирантов, МНСов и прочих несамостоятельных вполне можно написать "вынуждала") заниматься вместо науки имитацией этой самой науки --- ну там чтобы грант получить, отчитаться за него, и т.п. Со временем это начинало восприниматься, как норма.

Плюс (это уже не про РАН, а про науку вообще) --- низкий конкурс на научные специальности ВУЗов, подушевое финансирование, не позволяющее отчислить идиотов, и т.п. Всё это последние лет 15 имело место быть.

В то же время, попробовать свалить можно и сейчас. Это непросто, но если ничего не делать --- точно не получится. Это я к тому, что текст статьи не следует понимать как "не свалили в 90-е --- сидите не рыпайтесь".

[identity profile] jora0.livejournal.com 2013-09-28 10:47 pm (UTC)(link)
Может, докторант хотел просто уточнить временные и территориальные рамки этого самого возрождения?

Я, нарпимер, знаю, что Микеланджело --- это возрождение. А насчёт Рембрандта и Босха уже не уверен (правда, я не искусствовед). Не знаю, насколько всё это в искусствоведении точно определено.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2013-09-28 11:15 pm (UTC)(link)
Всё, что я говорила по поводу реформы РАН, я готова повторить лично автору (если он вдруг заинтересуется моим скромным мнением), равно как и любому другому человеку.
А вот вы читали комментариев, видимо, много, но не поняли их сути - судя по вашим неловким попыткам обгаживать меня и моих коллег в чужих журналах.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2013-09-28 11:20 pm (UTC)(link)
Ну что Вы, m61 не впервые пытается лить гуано на меня и моих знакомых: http://afranius.livejournal.com/350949.html?thread=39149029#t39149029
Думаю, это такая разновидность смещенной активности - не будучи в силах повлиять на свое собственное начальство (президент РАН эту самую РАН полностью сдал, почти без борьбы), он пытается отыграться на тех, кто хоть что-то минимально некомплиментарное скажет.
Edited 2013-09-28 23:21 (UTC)

[identity profile] vigna.livejournal.com 2013-09-28 11:32 pm (UTC)(link)
Увы, ничего особо оптимистичного в этом нет, ни в том, .ни в другом варианте. Но всё ж не ужас-ужас-ужас.
Кстати, может быть, Вам будет интересно, что происходит в МГУ: http://ktoshik.livejournal.com/177485.html
На биофаке примерно то же самое.
Но это, конечно, никого не заинтересует и не взволнует - как не взволновало, когда 60 тысяч человек - численность нескольких десятков институтов РАН - объединили в одно юрлицо...

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-09-28 11:34 pm (UTC)(link)
Сколь мне помнится, единственный раз, когда я упоминал "вас и ваших коллег" - это было в журнале afranius, когда я просто привел ссылки (да, с присовокупленным сожалением об участи альма-матер) на "ваши и ваших коллег" характерные комментарии. Вы это называете "обгаживанием"?

Впрочем, не думаю, что нам стоит продолжать этот разговор. Он вряд ли будет интересен хозяину журнала - и я тоже больше не собираюсь возвращаться к этой теме. Жизнь рассудит сама. Знаете же, думаю, эту песню - каждый выбирает для себя...

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-09-28 11:41 pm (UTC)(link)
Вижу, вы и сами привели ту единственную ссылку (чего лично я делать не собирался, не желая засорять этот журнал).

Но по этой ссылке есть и другие - так что пусть каждый решает сам. Вполне может быть, кстати - решая в вашу пользу, там же у "вас и ваших коллег" тоже защитники нашлись.

[identity profile] duradulova.livejournal.com 2013-09-29 02:09 am (UTC)(link)
Ой, аватарка и ник у Вас прикольные какие! Я в восхищении!

[identity profile] duradulova.livejournal.com 2013-09-29 02:11 am (UTC)(link)
Ну зачем же Вы рушите флёр его ауры?!!!

[identity profile] duradulova.livejournal.com 2013-09-29 02:13 am (UTC)(link)
Это как это, простите? Я насчёт Вашей сентенции о военных.

[identity profile] duradulova.livejournal.com 2013-09-29 02:18 am (UTC)(link)
Я знаю, кто прототип.

[identity profile] duradulova.livejournal.com 2013-09-29 02:22 am (UTC)(link)
Вы большой молодец!

[identity profile] duradulova.livejournal.com 2013-09-29 02:57 am (UTC)(link)
Так он с Вас его снял?

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-09-29 05:37 am (UTC)(link)
Фашистская Германия была оккупирована США. У нас такого вряд ли будет.
ext_668892: (мы)

[identity profile] phoienix.livejournal.com 2013-09-29 05:39 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] freddy-lj.livejournal.com 2013-09-29 06:15 am (UTC)(link)
Считают расходы на роды, образование, медобслуживание, квартиру, потребление из социальных фондов. Считают гипотетическую "справедливую" зарплату. Доходы получаются меньше расходов и за человеком долг. Если засомневаются, начинают говорить что военный ненастоящий, неправильный.

[identity profile] al-magerit.livejournal.com 2013-09-29 09:01 am (UTC)(link)
В искусствоведении есть, конечно, некоторый спор вокруг границ, но в данном случае, боюсь, речь шла об очень базовом определении, которого человек не знал. С этим человеком я уже достаточно долго пересекаюсь (вместе защищаться будем), это докторант из Ирана, так что видела его в разных ситуациях и в том числе на экзаменах докторских минимумов (сдал их он только потому, что в докторантуре по искусствоведению мест всегда больше, чем желающих, а в условиях экономического кризиса привезенные иранцем деньги за обучение отнюдь не лишние :) ). Да, он специализируется по иранской миниатюре, там другая периодизация, но блин - базовое представление о развитии культуры Европы в случае искусствоведа, который пытается защититься в европейском вузе, тоже не лишнее, правда?

Проблема не в этом докторанте, проблема в том, что уровень в западных вузах (во всяком случае, за испанские и ряд американских - отнюдь не последних - могу поручиться) гораздо ниже, чем оно разрекламировано и чем мы привыкли считать. Здесь тоже полно преподавателей "динозавров", студентов с полным отстутствием деятельности головного мозга, все-таки дотягивающих до диплома, и аспирантов-докторантов, которых учат только потому, что учебная программа постдипломного периода платная и дает альма-матери доход. Здесь талантливая молодежь тоже не поголовно (а точнее - в таком же минимальном варианте, как в России) хочет остаться на кафедрах, а кафедры тоже не поголовно занимаются чем-то хоть минимально полезным. Но это тот случай, когда просто муравейник из таких же глупых мурашей функционирует лучше только потому, что изначально функциональнее организован.

Page 7 of 9